Psychologia jest jednym z kluczowych elementów inwestowania. Można popsuć nawet najlepszą inwestycję kierując się emocjami, a nie chłodną kalkulacją. Najczęściej dzieje się tak ponieważ z góry zakładamy, że aktywa, które zyskują od dłuższego czasu będą zyskiwać wiecznie. Jesteśmy chciwi. Inwestujemy coraz więcej, zapożyczamy się pod inwestycje itp. W momencie, w którym dochodzi do spadku notowań (zazwyczaj znacznie gwałtowniejszego niż wzrosty) chciwość zastępuje strach. Sprzedajemy aktywa ze stratą byle tylko zapobiec wyczyszczeniu konta. Jeśli inwestowaliśmy na kredyt pozycje zamyka nam broker zakładając (zazwyczaj słusznie), że jesteśmy niewypłacalni.
Powyższy schemat oczywiście nie dotyczy nas wszystkich, ale większości. W długim, 20 letnim okresie (1998 – 2017) poszczególne klasy aktywów przyniosły średnioroczny zwrot w wysokości (dane z JP Morgan Asset Management):
- REIT’y 9,1%
- Złoto 7,8%
- S&P 7,2%
- Ropa naftowa 6,4%
- Obligacje skarbowe USA 5%
Jak na tym tle wypada przeciętny inwestor … zaledwie 2,6% średniorocznego zwrotu z inwestycji. Nieco więcej niż oficjalny wskaźnik inflacji CPI. Innymi słowy, gdyby ów przeciętny inwestor po zajęciu pozycji w dowolną z wymienionych klas aktywów nic więcej nie robił, wyszedł by na tym znacznie lepiej niż aktywnie inwestując.
Dlaczego tak się dzieje? Wszystkiemu winne są emocje, które wyłączają w naszych mózgach racjonalne myślenie, a promują pierwotne instynkty typu „walcz lub uciekaj”. Na poniższej grafice widzimy jak inwestorzy reagują w różnych etapach cyklu koniunkturalnego.
Źródło:mindfulsharetrader.com
Zawsze zaczyna się od optymizmu, który z biegiem czasu i wzrostem notowań przekształca się ekscytację i wreszcie w euforię. Pod koniec zeszłego roku z takim stanem mieliśmy do czynienia choćby w przypadku bitcoina. Czas gdy absolutna większość inwestorów jest pozytywnie nastawiona do rynku jest jednocześnie najgroźniejszy.
Gdy pojawiają się pierwsze spadki, wywołane np.: wzrostem stóp procentowych albo protekcjonizmem gospodarczym emocje inwestorów zaczynają zmieniać się o 180 stopni. Pojawia się niepokój, który szybko przemienia się w strach i desperację. To właśnie w tym okresie indeksy giełdowe tracą najmocniej.
Gdy już notowania spółek są na ekstremalnie niskich poziomach zdecydowana większość inwestorów jest w stanie graniczącym z depresją. Nikt nie kupuje akcji, wszyscy są zrażeni do giełdy i stanu gospodarki. W myśl sentencji „kupuj gdy krew się leje” to właśnie jest najlepszy okres by ponownie nabyć akcje wartościowych spółek.
Oczywiście optymizm w końcu wraca na giełdę, ale zazwyczaj dopiero po silnych wzrostach, gdy okazje inwestycyjne przeszły nam już koło nosa. Warto wyciągnąć wnioski z przebiegu cyklu koniunkturalnego i nie podążać ślepo za masami inwestorów.
Często dzieje się tak, że panika jest bardzo gwałtowna i to co przez długi okres czasu przynosiło zyski nagle staje się bezwartościowe. Przykładem, który w ekstremalnym stopniu to potwierdza są notowania ETF’u XIV. Wspomniany fundusz shortuje „indeks strachu” czyli VIX.
Przez ostatnie 3 lata notowania indeksu VIX praktycznie bez przerwy malały, ponieważ era dodruku i niemal zerowych stóp procentowych utrzymywała rynek akcji we względnym spokoju. Zmienność była minimalna. Inwestujący w fundusz XIV założyli, że notowania funduszu mogą tylko rosnąć. W XIV inwestowano coraz więcej, również na kredyt. Wszystko zmieniło się w lutym 2018 gdy doszło do krótkotrwałego załamania notowań wszystkich głównych indeksów. VIX na fali paniki zyskał ponad 260% w przeciągu kilku dni.
Cena funduszu XIV spadła z 99$ do 7$ w zaledwie kilka godzin (!). W sieci pojawiły się historie zrozpaczonych ludzi , którzy stracili oszczędności całego swojego życia, a często również środki pożyczone od swoich znajomych, banków, brokerów itp.
Źródło: Zerohedge.com
Na powyższym wykresie uderza jednak nie skala spadków notowań, lecz fakt, że kilka dni wcześniej fundusz odnotował największy napływ kapitału w swojej historii. Podczas załamania XIV skupiał ponad 3,2 mld $. Ostatecznie jego notowania zawieszono.
Przykład XIV pokazuje, że nie powinniśmy podążać za tłumem. Gdy jesteśmy w tłoku jest spora szansa, że zostaniemy zadeptani gdy wybuchnie panika.
Podsumowanie
Giełda to bardzo specyficzne miejsce, w którym ludzie przestają myśleć racjonalnie. W normalnych warunkach gdy widzimy bardzo drogi produkt to zastanowimy się trzy razy zanim zdecydujemy się go kupić, chyba że jakość produktu uzasadnia taką cenę. Gdy coś jest tańsze lub na promocji najprawdopodobniej wyląduje w naszym koszyku. Na giełdzie ludzie zachowują się odwrotnie. Kupują drogie akcje, a pozbywają się tanich. Często nie zwracają szczególnej uwagi na jakość produktu i kupują akcje zadłużonych spółek, które generują straty. Stąd takie, a nie inne wyniki inwestycyjne.
Kupujmy akcje gdy są tanie, sprzedajmy je gdy są bardzo drogie. To takie proste, a mimo to rzadko komu udaje się tak właśnie postępować.
Zespół Independent Trader
BartArt
sage_slav
Jak zarobiłem "swoje" na btc (przy cenie od 9k do 15k i forku) i się go nie dotykałem zauważyłem rosnące zainteresowanie tym aktywem wśród moich znajomych - coraz więcej osób deklarowało chęć kupna i zainteresowanie tematem. Dodatkowo jak lawina rosła liczba wpisów na wykop typu "gdzie kupić btc" W końcu gdy kupili btc był po około 55k - co się stało później chyba wiecie.
Oczywiście mnie też kusiło kupno, ale jak mantre powtarzałem, że wg mnie to bańka - dałem wiare bardziej doświadczonym inwestorom - między innymi Buffetowi czy IT. Chciwość to silne ludzkie uczucie i jest najgorszym doradcą finansowym. Chociaż kto wie może jakby doszedł do 100k to bym się "złamał" :P
Więc co chyba można Vix shortować aż do wyborów w USA? :P
https://stooq.pl/q/?s=vixy.us&c=1y&t=l&a=lg&b=0
@IT masz jakąś teorie czemu w przededniu załamania doszło do tego napływu kapitału? To jakaś sprytnie przeprowadzona kampania promująca te aktywo na którym można "tylko zarobić"? Czy może wszedł jakiś fundusz?
Tak w ogóle to dzięki za nieusuwanie postu o warsztatach AT - szczerze mówiąc obstawiałem, że usuniesz. Masz u mnie dużego plusa za to :)
Wrzucałem info o warsztatach na TJS (Trading Jam Session), ale usuwali za każdym razem - co chyba definiuje ich grupę (z której odszedłem po akcjach na Merlinie jak i przesłuchaniu paru filmów z Rafałem w roli głównej, jak i temu, że porównywał się do Benjamina Grahama..).
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 18:14
3r3
@polish_wealth
A ja jestem pasjonat podatkowy z jeszcze lepszej rodziny^^
"Jacek Bartosiak to kumpel Pana Nikt"
Pan Nikt nie ma kumpli - pies zawsze na służbie.
@sage_slav
"Myślisz, że po co nam elektrownia atomowa jeśli nie po to by mieć możliwość stworzenia własnej broni nuklearnej. "
W krainie nie mającej produkcji samolotów, śmigłowców, nawet marki samochodów, gdzie no-nie-da-się zgazyfikować węgla.
sage_slav
W krainie nie mającej produkcji samolotów, śmigłowców, nawet marki samochodów
Fabryki mamy ? Mamy. Inżynierów mamy? Mamy. To czego brakuje?
gdzie no-nie-da-się zgazyfikować węgla.
Jak to się nie da? AGH zrobiło nawet prototyp gazowania węglą w złożu, co znacznie zmniejsza ceny produkcji.
http://www.zgazowaniewegla.agh.edu.pl/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=33&Itemid=54&lang=pl
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 19:32
3r3
"Fabryki mamy ? Mamy. Inżynierów mamy? Mamy. To czego brakuje? "
Najwidoczniej mnie.
"Jak to się nie da? AGH zrobiło nawet prototyp gazowania węglą w złożu, co znacznie zmniejsza ceny produkcji. "
Ileż ja w życiu prototypów nabroiłem. Tylko że to technologia z zeszłego wieku, w kraju obok się dało, a w pl co przywieźli gotowe - to był rozkaz pociąć to na żyletki.
sage_slav
Najwidoczniej mnie.
Będę dzwonił gdy wybija godzina W ;)
Tylko że to technologia z zeszłego wieku
te instalacje nie są dużo sprawniejsze od naszych węglowych, albo inaczej - lepiej było spalić więcej wyngla niż bawić się w milionowe koszty inwestycji w działające bloki elektrowni. Teraz gdy pojawiają się limity CO2 Polska powinna w takie cuda zainwestować - tylko nasz rząd widać ma inne plany - wybierają atomówki i wiatr - ktoś wyjaśni czemu? Ja nie widze powodu.. Ale mam nadzieje, że przyjdą czasy kiedy jakaś partia na poważnie zainteresuje się tym tematem.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 21:00
3r3
"Będę dzwonił gdy wybija godzina W ;) "
Wtedy będzie drogo, bo ja inżynierów mam, fabrykę dali, inwestorzy lubią trawę malowaną na zielono - czy mnie się chce telefony odbierać?
"Teraz gdy pojawiają się limity CO2 Polska powinna w takie cuda zainwestować"
Błąd - nie należy się do limitów stosować, a każdego kto by choć jęknął że jednak należy przykładnie trafić półtonową bombą lotniczą, tak aby następnym razem wszyscy wiedzieli, że jak ktoś coś głupiego powie to należy od takiej osoby szybko uciekać i szukać osłony.
"tylko nasz rząd widać ma inne plany - wybierają atomówki i wiatr - ktoś wyjaśni czemu?"
Odpowiedź kryje się w posmaku słowa "nasz"^^
Państwici lubią ten posmak w ustach^^
"Ale mam nadzieje, że przyjdą czasy kiedy jakaś partia na poważnie zainteresuje się tym tematem. "
Czasy partii politycznych modelu wodzowskiego odchodzą w przeszłość. Powstało tyle środków przeciwdziałania że stały się bezużyteczne.
//=========================
Wrócę jednak do tekstu, jak komuś nie trafiła się przytomność i zimna krew z urodzenia & wychowania to czy nie lepiej po prostu wygłuszać emocje lekami, zamiast topić później robaka w procentach?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 21:23
zieloniutki
"bye do ...za rok?"
jest to jakaś metoda i coraz bliżej mi do takiego podejścia :)
@3r3
do @sage_slav "Myślisz, że po co nam elektrownia atomowa jeśli nie po to by mieć możliwość stworzenia własnej broni nuklearnej. "
"W krainie nie mającej produkcji samolotów, śmigłowców, nawet marki samochodów, gdzie no-nie-da-się zgazyfikować węgla."
heh:), naczyta się chłop głupot na "widimisiowym blogu" i później ma takie "widzimisia"
...
a tu kolejne widzimisia naszych rodaków:
Polacy nie są Einsteinami. Większość rodaków wierzy, że pieniądze na 500+ przynosi bocian (LINK)
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 21:22
Drizzt
gasch
Ciekawe badanie.
Jasno pokazuje różnice w rozumieniu podstaw ekonomii między wyborcami PiSu a resztą.
"Z rządowych pieniędzy"...dobre.
Czyżby koniec zmiany czasu w UE? Jedna z niewielu sensownych inicjatyw tej "organizacji".
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/koniec-zmiany-czasu-unia-decyduje,219,0,2412763.html
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-06 23:15
qwerty
Indianie wierzyli, że bizonów jest nieskończona ilość i wychodzą spod ziemi. Mimo to i tak wydają mi się bardziej wyedukowani od Polaków.
JackDouble
Powinno Państwa to zainteresować:
https://bitcoin.pl/wiadomosci/biznes/1652-bakkt-nowy-rewolucyjny-startup-wlasciciela-nyse-we-wspolpracy-z-microsoftem-i-starbucksem
http://fortune.com/longform/nyse-owner-bitcoin-exchange-startup/
https://www.ccn.com/breaking-worlds-biggest-stock-exchange-operator-is-launching-a-bitcoin-market/
Pozd.
JackD
JackDouble
JackDouble
Pozd.
JackD
3r3
Blondyn jeździ po świecie i przypomina wszystkim, że liczy się ile wydają na ile dywizji.
Ile GPW ma dywizji do zabezpieczenia swoich interesów? - no i dlatego jest źle, a może się skończyć jak zawsze.
Znowu będzie płacz, że "znienacka po dekadzie przygotowań" wróg napadł^^ & wygrał wybory.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 05:21
Lech
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 09:20
Paradoks
Napisać ustawę można dowolną, to żaden problem rzeczywiście. Sprawić, żeby to działało jest już natomiast niemożliwe; nie po to są kolektywy, żeby była jakaś osobista odpowiedzialność.
Tomek (ITT)
"@Trader21 - Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na dodany niedawno wpis, który pokazuje jak skrajnie negatywny jest Twój i nie tylko Twój sentyment do inwestowania na GPW. Polska giełda ma już w cenach tak wiele negatywnych zdarzeń, że ciężko znaleźć coś co może pogorszyć sytuację. Tym samym stojąc z boku jesteś wraz z tłumem, który nie chce patrzeć na perspektywiczny rynek."
W artykule na temat GPW pozytywnie wyraziliśmy się na temat niedowartościowania akcji na naszej giełdzie. Napisaliśmy jednak, że za ponad 50% obrotów na rynku głównym są odpowiedzialni inwestorzy zagraniczni. My również inwestujemy globalnie i polski rynek jest dla nas jednym z wielu. Z naszej perspektywy umacniający się względem złotówki dolar przekreśla na razie możliwość inwestowania na polskiej giełdzie. Ponadto samo GPW niewiele robi żeby ułatwić inwestorom życie. Nic dziwnego, że obroty stoją w miejscu lub spadają.
W inwestycjach warto pozbyć się wszelkich uprzedzeń i preferencji, zwłaszcza o charakterze narodowym. Liczą się twarde dane, a te przemawiają przeciw inwestowaniu na polskim rynku. Oczywiście nie oznacza to, że tak musi być zawsze.
@JackDouble
Witaj JackD bo chyba piszesz tu od niedawna.
Czytając Twoje wpisy nieodparcie ma się wraźenie, że ktoś Ci płaci za reklamowanie kryptowaluty.
Skoro już jednak poruszyłeś ten temat to może lepiej "zareklamować" bitcoina merytorycznymi argumentami.
Np: chętnie podyskutowalibyśmy o tym:
1.Jaki udział ma btc w transakcjach bezgotówkowych, a jaki w czysto spekulacyjnych?
2.Co się kupuje, a co sprzedaje za pomocą btc?
3.Czy konkurencja w postaci innych kryptowalut może zagrozić tej wiodącej?
4.Ile faktycznie kosztuje transakcja przy pomocy btc, a ile jego produkcja (energia)?
5.Skoro btc jest anonimowy, a jego twórca jest nieznany to jak możemy upewnić się, że większość btc nie jest w rękach organizacji wywiadowczych i rządowych?
6.Jak stwierdzić jaką faktycznie wartość powinien mieć btc? Jak go wycenić, na podstawie jakich kryteriów i współczynników?
Takich pytań nasuwa się wiele. Nie jesteśmy tu przeciwnikami kryptowalut, ale jeśli już o nich dyskutować to konkretnie, a nie na zasadzie "kupujcie bo nie zdążycie wsiąść do pociągu" - zwłaszcza pod tym artykułem.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 10:20
szymonw
Aktualnie dużo ciekawiej jeśli chodzi o kryptowaluty wyglądają altcoiny, a nie sam bitcoin, z następujących powodów:
* Dużo większe spadki od najwyższej wartości
* Mamy cykle dominacji BTC nad innymi kryptowalutami i właśnie wygląda to na moment w którym altcoiny mogą spowrotem wrócić do łask
* Wiele z Altcoinów prezentuje dużo wyższy poziom technologiczny niż sam BTC
Technologia kryptowalut jest przyszłościowa (np zaufana trzecia strona podczas handlu dzięki wykorzystaniu smart contract itp.)
Problemem jest to, że wyceny wyglądają wciąż na zawyżone, a rynek nie oczyścił się z projektów które są oszustwem, stąd w mojej opinii rynek kryptowalut nie jest jeszcze na tyle zdrowy, żeby w niego spowrotem wchodzić.
Fenomenem kryptowalut jest to, że przyciągają kapitał, ze względu na to że mogą być wykorzystywane jako alternatywy środek płatniczy. Stąd też problemy z wyceną tego rynku i ustaleniem jakichkolwiek współczynników które mamy dostępne na giełdzie.
@Trader21
Czy wiesz może dlaczego depozyt zabezpieczający w przypadku różnych cfd waha się i wynosi nawet do 100%?
Czy to zależy od wyniku testu na odpowiedniość danych instrumentów finansowych, od wielkości zainwestowanego kapitału czy od rodzaju cfd z którego korzystamy?
Korzystam z Saxo.
Skor
Metale Lokacyjne potwierdziły że nie oferują już upustu na hasło "Trader21" w przypadku zakupów pakietowych jak np. 250oz Ag ze względu na zbyt niską marżę jaką mają przy sprzedaży takich pakietów
Skor
https://seekingalpha.com/article/4195608?source=ansh
W opinii Kaplana aktualny rynek byka potrwa jeszcze do Q3'19 co jest zbieżne z tym co obstawia biznes w którym pracuję. Ciekaw jestem Waszych opinii, będąc świadom że jest to trochę jak wróżenie z fusów.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 11:13
sage_slav
Lepiej zostań tam gdzie jesteś i maluj dalej trawkę :)
@zieloniutki @gasch
Jesteś tym czym karmisz mózg i cóż. Nie mam dla Ciebie dobrych wieści :)
Swoją drogą najbardziej prawidłową odpowiedzią na to pytanie jest odpowiedź "z podaktów które płacą inni ludzie" - no chyba, że płacisz 20 mld podaktów ;) to szacun.
@ZIT
Pozwolę sobie odpowiedzieć na nuertujące Cie pytania ;)
1.Jaki udział ma btc w transakcjach bezgotówkowych, a jaki w czysto spekulacyjnych?
Nie ma transakcji spekulacyjnych? Chyba, że chodzi Ci o ilość kapitału w cenice btc o charakterze spekulacyjnym - odpowiem - nie wiem. A Jaki jest udział spekulacyjny w surowcach, złocie, giełdach? w dolarze? w euro?
2.Co się kupuje, a co sprzedaje za pomocą btc?
Wszystko co za $ czy € + narkotyki, ludzi, usługi kryminalne. (Błądząc po ruskim darknecie spotkałem nawet oferte hitmana lul)
3.Czy konkurencja w postaci innych kryptowalut może zagrozić tej wiodącej?
Nie. BTC jest płynne i może z czasem i w razie potrzeby ewoluować. Nie znam dokładnie wszystkich altów, ale btc ma stricte deflacyjny ustalony charakter - np eth nie ma, a większość altów opiera się na nich jako na core.
4.Ile faktycznie kosztuje transakcja przy pomocy btc, a ile jego produkcja (energia)?
Cena jest ustalane przez prawo podaży/popytu.
5.Skoro btc jest anonimowy, a jego twórca jest nieznany to jak możemy upewnić się, że większość btc nie jest w rękach organizacji wywiadowczych i rządowych?
Nie możemy, aczkolwiek jest rejestr wszystkich portfeli i transakcji btc od początku jej istnienia. $ i € są 100% w rekach organizacji rządowych i coś to zmienia?
6.Jak stwierdzić jaką faktycznie wartość powinien mieć btc? Jak go wycenić, na podstawie jakich kryteriów i współczynników?
Cena ustalana jest prawem popytu/podaży - odbije piłeczkę: Jaka faktycznie wartość powinno mieć złoto albo chleb? Ile powinien kosztować ar ziemi? No pytanie dosyć dziwne...
@lech
W tym 500 + brakuje mi odpowiedzi : z kredytu który ja będę spłacać i moje dzieci? i tak szczerze to żaden problem napisać taką ustawę ,żeby to spłacał dokładnie ten co dostał...i ten co za tym głosował..
Ok, zgadzam się, z dopiskiem, że na nasze przyszłe emerytury będą wypłacane ze środków obecnych beneficjentów 500+ (dzieci).
Ja popieram program 500+ - bo jest to pomoc przede wszystkim dla dzieci. A dzieci to przyszłość :)
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 11:50
Arcadio
@gasch
Przedstawione wyniki badania nie tyle pokazują brak wiedzy Polaków, co raczej debilizm do kwadratu, lub zamierzoną manipulację agencji przeprowadzającej badanie.
Jakie postawili pytania wspomagające, takie dostali odpowiedzi.
W mojej ocenie, gdyby się uprzeć to wszystkie odpowiedzi są prawidłowe, bo program finansowany jest z budżetu, a ten składa się z podatków ludzi i firm oraz długu.
Termin "pieniądze rządowe" jest może nienaukowy, ale potocznie ludzie tak nazywają budżet, więc może to jest nawet najlepsza odpowiedź.
Samo zróżnicowanie odpowiedzi wg partii też wcale nie pokazuje aż takich różnic.
No może za wyjątkiem wyborców PO, którzy twierdzą, że to z ich podatków finansowany jest program, choć przecież stawka żadnego podatku nie wzrosła w związku z wprowadzeniem programu 500+. No chyba, że są to Ci, co wyłudzali VAT, to wtedy tak, mają rację, to z ich podatków :)
A tak dla równowagi proponuję pytanie z czyich pieniędzy finansowane są np. emerytury singli, albo innych nierobów po 45 roku życia ?
I czy przypadkiem nie z podatków tych co teraz dostają 500+.
Wiewior
500+ nie jest dla dzieci. Jest to uzupełnienie budżetu domowego, w nikłej części przeznaczane na dzieci jak to miało być w założeniu.
Duża część beneficjentów przeznacza bonus 500 na ratę kredytu, rachunki, wakacje itp. Ich dzieci mają tyle samo par jeansów czy koszulek co mieli przed 500, więc nie można powiedzieć, że te dzieci coś zyskują.
Gdyby to naprawdę dzieci miały by coś zyskać, to nie dawać 500zł do ręki, tylko bezgotówkowo finansować lekcje Angielski+, Muzyka+, sponsorować wyjazdy kolonia+ , albo nawet zbudować Aquapark+, coby młodzi trochę się rozruszali po całym dniu spędzonym nad tabletem.
@500+
Proponuję zlikwidować program "Pięćset plus" i zastąpić programem "Podatek minus".
Każde dziecko 5% zniżki w podatku. Jak ktoś kto ma czwórkę dzieci -20% , więc nie płaci podatku w ogóle.
Proste, uczciwe, motywujące.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 12:34
sage_slav
Ogólnie to masz racje - też bym wolał taki system 5% zniżki podatku - albo żeby był wybór zniżka czy 500PLN. Najchętniej wprowadziłbym zniżki na produkty dziecięce, ale to też nie do końca to...
Kiedyś o tym myślałem i stwierdziłem, że 500+ przede wszystkim powstało by powyciągać dzieci które serio nie mają co jeść i żyja w patologicznie biednych rodzinach - tam rodzice jakby sobie odpisali 5% to by im wyszło 50 zł. Więc te dzieciaki i tak byłyby biedne, a cel tego programu jest taki, by te dzieci mogłby normalnie przeżyć do dorosłości. I z danych wynikło, że im się udało.
3r3
"No chyba, że są to Ci, co wyłudzali VAT, to wtedy tak, mają rację, to z ich podatków :) "
Szanujmy się - chąsy mają pootwierane rożne interesy-śpiochy w przeróżnych krajach. Tam gdzie jurysdykcja popełni karygodny błąd tam się przenoszą i wykonują na budżecie słuszną, sprawiedliwą i należną podatnikom ze błędy karę. Przecież nikt nie siedzi w Polsce aby płacić podatki - do Polski przyjeżdża się kiedy jest co sfarmić. Teraz tam się farmi KGHM na odwróconym, no ale to wąskie koryto.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 18:54
gasch
Nie wytrzymałem i nakarmię trolla czyli Ciebie. Na przyszłość, staraj się nie wchodzić w konwersacje ze mną. Uważam, że twój bezczelny ton wypowiedzi na każdy temat, kogoś kto gówno wie o życiu (młody szczyl z Ciebie), mocno zaniża poziom tego forum.
Piszesz: Swoją drogą najbardziej prawidłową odpowiedzią na to pytanie jest odpowiedź "z podatków które płacą inni ludzie"
Taka odpowiedź jest poprawna jeśli odpowiadający nie płaci podatków. Sądzę, że spora część wyborców PiS będących beneficjentami socjalu z 500+ należy właśnie do tej grupy. Może i nawet wszyscy, którzy tak odpowiedzieli.
@Arcadio
Zgodzę się, że pytania może nie były najwyższego sortu.
Natomiast odpowiedzi pokazują olbrzymią różnicę między wyborcami PiSu, spośród których 4-5 razy więcej wierzy w wirtualne rządowe pieniądze, a resztą społeczeństwa, które orientuje się, że wydatki państwa pochodzą z ich kieszeni czyli z podatków.
Wątku o wyłudzaczach VATu nie skomentuję.
Odnośnie emerytur singli. Kilkukrotnie pojawiał się tutaj ich temat. Powtórzę.
Nie ma różnicy czy jesteś singlem czy nie. W identyczny sposób korzystasz z pieniędzy publicznych. "Pożyteczność" zależy TYLKO i WYŁĄCZNIE od tego czy pracujesz czy nie.
Singiel, który wykształcił się za publiczne, pracuje czyli płaci podatki i składki emerytalne a za kilkadziesiąt lat przejdzie na emeryturę, nie jest nikomu nic winien. Dostał "za darmo" wykształcenie, potem za nie zapłacił podatkami od pracy i konsumpcji (de facto też od pracy).
Następnie dostanie emeryturę z tego co sam odłożył. Co więcej, dostanie mniej niż sam odłożył, bo część jego składek pójdzie na emerytury "uprzywilejowanych" czyli mundurowych, urzędników, rolników, matek 4-ki dzieci, itp.
Rodzina wielodzietna, w której pracuje tylko mąż może być pasożytem na "zdrowej tkance narodu" lub nie.
Przyjmijmy, że dzieci skończą edukację na szkole średniej i nie pójdą do pracy a żyć będą z socjalu lub mocno się tym socjalem wspomagać, czyli żyć z pracy np. ww. singli. Tylko "płatnik netto" podatków jest dla państwa wartościowy.
Nawet jak wspomniane dzieci założą rodziny i spłodzą kolejne dzieci to czy społeczeństwo coś na tym zyska?
Tylko wtedy, gdy będą pracować.
Dziwi mnie to, że jako inteligentny facet tak usilnie promujesz model piramidy finansowej jakim jest ZUS, a dodatkowo nie rozumiesz, że przeniesienie w czasie wydatków czy przychodów nic nie zmienia.
Emeryci składki płacą teraz, pracując, a wypłacone będą mieli za kilkadziesiąt lat. Że formalnie ich składki idą bezpośrednio na emerytury tego pokolenia, które swoje składki przejadło, nic nie zmienia.
Podobnie jest z kredytami. Bierzemy teraz i wydaje nam się, że jesteśmy bogatsi, bo mamy dom. Może i mamy rację. Ale przez kolejne 30-40 lat będziemy co miesiąc biedniejsi o ratę+odsetki. Patrząc na okres życia jako całość, będziemy biedniejsi, niż gdybyśmy kredytu nie brali (o odsetki i inne opłaty na rzecz banku).
Zmienna jaką jest czas, jest w ekonomii bardzo ważna.
@Wiewior
Każde dziecko 5% zniżki w podatku. Jak ktoś kto ma czwórkę dzieci -20% , więc nie płaci podatku w ogóle.
Jeśli mielibyśmy do czynienia z programem prorodzinnym, to byłoby tak jak piszesz. 500+ to program socjalny mający na celu kupienie wyborców. Tylko tyle.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 20:23
notoric23
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Saudyjczycy-w-Tesli-Musk-rozwaza-wycofanie-spolki-z-gieldy-7606956.html
gasch
Jeśli akcje kosztują 370, a facet deklaruje wykup za 420, to albo jest niespełna rozumu, albo chce opchnąć swoje udziały za 420 i udać się na Marsa w rakiecie SpaceX :)
Na mój gust to mistrz pompowania, robi to już bez wazeliny.
Flex
"Earlier today, I announced that I’m considering taking Tesla private at a price of $420/share. I wanted to let you know my rationale for this, and why I think this is the best path forward.
First, a final decision has not yet been made, but the reason for doing this is all about creating the environment for Tesla to operate best."
I znów rzeź wśród szortujących...
polish_wealth
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 22:26
notoric23
Programista
Ostatni wpis z bloga Muska:https://www.tesla.com/blog/taking-tesla-private
Elon:
"... This proposal to go private would ultimately be finalized through a vote of our shareholders. If the process ends the way I expect it will, a private Tesla would ultimately be an enormous opportunity for all of us. Either way, the future is very bright and we’ll keep fighting to achieve our mission. ..."
...aaa, czyli to dopiero początek rzezi shortujących ale na mój gust, zaraz po wznowieniu handlu i kiedy się okaże, że jednak nie ma kasy na wykup akcji (bo w sumie nie wiadomo kto miałby te "drobne" setki miliardów USD), to...
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-07 23:00
szymonw
szymonw
“Even after incurring over $1.5 billion in mark-to-market losses in August, short sellers have kept their positions and conviction,” S3 said in its note. “If Elon Musk does take Tesla private at $420/share, we might actually see a short squeeze in Tesla shares, the Teflon Short can only take so much punishment before it gives in.”
A tymczasem cena uranu pomału w górę: https://markets.businessinsider.com/commodities/uranpreis
Tylko tym razem nie było żadnego "eventu" jak zamknięcie kopalni i trzeba czekać na dalsze kształtowanie ceny na podstawie popytu i podaży.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 07:50
Lech
Oczywiście logiczne jest stosowanie ulg w podatkach , a nie pseudo darowizny i podnoszenie na nie podatków, jakby rząd cokolwiek miał i cokolwiek mógł dać innego, niż to co zabierze w podatkach minus prowizja dla dojnej zmiany..i chyba dla tej prowizji robi sztuczne obroty..
Programista wierzysz ,że Tesla będzie sprzedawać dużo samochodów? więcej od innych?, a niby dlaczego? W Kalifornii każda produkcja dzisiaj jest droga pod każdym względem chyba ,że pośrednictwo finansowe "fejsbuki" czy filmy? itp...
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 09:46
Programista
"Tak na prawdę to 500+ był dobrym posunięciem żeby zlikwidować ..."
Program 500+ dofinansował Polaków na terenach wiejskich, odbierając w przyszłych wyborach znaczną część elektoratu PSL.
Strategia PSL, polegająca na czekaniu do usranej śmierci z inwestycjami (czyli do wyborów - jak to wielokrotnie robili), tym razem nie przyniesie spodziewanego efektu, a wręcz
pogrąży PSL bo wyborcy widzą różnicę, nie w postaci nowej drogi dla wszystkich ale w swoim prywatnym portfelu. Bliższa ciału koszula i tylko to się liczy!
Polacy na wsiach będą głosować na PIS i absolutnie nie na PO czy PSL. PSL - moim zdaniem - ma duże szanse na zniknięcie ze sceny politycznej w najbliższych wyborach.
Myślę, że to jest najważniejszy efekt polityczny programu 500+, czyli działanie do stworzenia systemu dwupartyjnego w Polsce.
Reszta spraw, o których piszesz nie ma znaczenia, choć powiem Ci szczerze, że chociaż jestem przedsiębiorcą, który nie lubi podatków, to dzisiaj płacę je chętniej i na prawdę solennie bo wiem, że część z tej kasy wraca do mojej firmy. Widzę to w excelu i na koncie!
"Programista wierzysz ,że Tesla będzie sprzedawać dużo samochodów?..."
Sądzę, że jesteśmy świadkami procesu odsuwania Elona od pełni władzy w spółce, co jest - tak sądzę - w interesie ludzi żyjących z ropy (Sudowie), którzy są właścicielami funduszu inwestującego w akcje Tesli. Co do ilości sprzedawanych samochodów to po prostu nie wiem. Spółka jest zadłużona, przynosi straty, Elon robi z inwestorami co chce, akcje są koszmarnie drogie... Jednym słowem perspektywa dla Tesli wygląda źle.
Na koniec zestaw to z informacją, że fundusz Saudów jest finansowany z wydobycia i handlu ropą. Jak będzie się im opłacało to Tesla elektryczna będzie na każdym rogu a jak nie to zrobią Teslę na benzynę i tez będzie na każdym rogu. Ja przynajmniej na ich miejscu tak bym planował.
Saudowie są świetnie wykształconymi ekonomistami i na pewno wiedzą co robią ze swoimi setkami miliardów USD (ile to procent gospodarki USA jest w ich rękach? Może 10 czy 25, nie pamiętam... gdzieś kiedyś o nich czytałem).
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 11:01
Arcadio
No szczególnie wyborcy PO i .N uważają, że to z ich podatków, choć płacą wciąż tyle samo.
Przypomnę co mówił ich ekonomiczny guru: "... pieniędzy na obietnice wyborcze PISu po prostu nie ma i nie będzie..."
Dobre nie ?
Okazało się, że przed wprowadzeniem 500+ deficyt budżetu wynosił 60 mld, a po wprowadzeniu już tylko 40 mld - bez zmian wysokości stawek podatkowych - istna kana galilejska.
Zgodzę się, że PIS wprowadzając program 500+ chciał kupić wyborców. Efekty gospodarcze jednak przerosły oczekiwania, nawet samych PISowców.
Pewnie do dziś nie rozumieją co się stało.
A jednak, pisałem o tym kilka razy - ten program przyspieszył prędkość obiegu pieniądza, co wpłynęło na wzrost konsumpcji, co zwiększyło PKB, co zmniejszyło bezrobocie, co podniosło pensje, co zwiększyło inwestycje i dalsza konsumpcję. W sumie razem wszystko podniosło znacząco PKB, zlikwidowało konieczność dopłat z budżetu do FUS, podniosło wpływy z PIT, CIT i VAT.
Nawet w ostatniej dyskusji na temat uszczelnienia VAT, doszliśmy do wniosku, że uszczelnienie VAT dało od kilku do max. 20 mld PLN. Więc krakowskim targiem, nawet gdyby to było 10 mld, to i tak za mało na 500+.
A przecież pieniędzy na program nie tylko wystarczyło, ale pojawiło się znacznie więcej, w wyniku czego deficyt obniżył się już do 25 mld.
A wracając do emerytur to tu jest największy pies pogrzebany, skoro nawet tak inteligentny człowiek, jak Ty tego nie rozumie.
Ludzie płacą składki emerytalne na emerytury PRZODKÓW a nie swoje. Tak było od zarania systemu 100 lat temu.
Ci pierwsi emeryci mieli najlepiej, bo nie oddawali żadnych składek, a dostali emerytury ze składek młodszego pokolenia, któremu obiecano, że im tez ktoś tak zapłaci.
I tak kręciła się ta piramidka, aż niektórzy bystrzejsi, zauważyli, że po co mieć dzieci, wydawać na nie kasę, skoro i tak w przyszłości, czyjeś inne bachory zafundują mi emeryturę.
Do tego cały czas powtarza się kłamstwo, że płacimy składki na swoje emerytury. Tak było w OFE, ale w powszechnym systemie tak nie jest.
Dlatego rozwiązaniem jest wyłącznie system emerytury rodzinnej, płaconej starszym przez ICH dzieci i ICH wnuczki. Tylko wtedy można zlikwidować 500+, bo już nie będzie potrzebne. Bo ludzie rozumiejąc mechanizm płatności emerytalnej będą starali się mieć:
- dużo dzieci,
- dobrze ich wyedukować, żeby w przyszłości dobrze zarabiali,
- mieć je możliwie wcześnie, żeby wcześniej płaciły nam ta emeryturę.
Dlatego pomimo iż zgadzam się z Tobą, że pożyteczny, z punktu widzenia kraju, jest ten kto jest płatnikiem netto do budżetu, to w przypadku emerytów singli tak nie jest, bo ich składki poszły na ich antenatów, a oni na emeryturę nie zasługują, bo nie zrobili tych co mieliby by ją im płacić.
Dodatkowo twierdzisz, że z pieniędzy tychże singli płacone są podatki na edukację tych co mają dzieci, bądź na zdrowie tychże dzieci.
Zgoda, jednak zauważ, że z pieniędzy tych co mają dzieci są płacone podatki na wymiar sprawiedliwości czy policję, której rodziny nie potrzebują.
Z prostej przyczyny. Stanowią taką lokalną siłę demograficzną, że sprawiedliwości dochodzą sami. Policja i sądy są im nie tylko zbyteczne, ale wręcz ciężarem.
Dlatego jeśli bezdzietni krzyczą zlikwidować 500+, to rodziny powinny odpowiadać ok - ale likwidujemy Wasze niezasłużone emerytury oraz wymiar sprawiedliwości i policję, bo one nam niepotrzebne.
juzernik
GASIV
drobny
@zieloniutki
W ten wykres i rzekomy sondaż może uwierzyć jedynie kompletny idiota albo tylko ktoś taki jak Pan, czyli osoba, która wydobędzie na wierzch każdą bzdurę i propagandę, byle by tylko poprzeć swoja z góry założoną tezę. PO jest lepsze. Tak lepsze. Kilka milionów Polaków za granica jest tego dowodem w każdym calu. Wyjechali, bo tak właśnie dobrze było w tym kraju przez ostatnie 28 lat (ja wiem, że pewnie dla Was to oni jedynie chcieli zwiedzić świat. To pewnie urodzeni podróżnicy). Najlepsze (tzn. najśmieszniejsze) w tej agitce jest to, że rzekomo wyborcy Kukiza są mniej obeznani z podatkami od wyborców PO i N. Jasne. Szczególnie wyborcy N to tuzy intelektu, co już nie raz pokazał ich idol R. P.
@500+ i rzekomi single, co to nie chcą mieć dzieci
Wiem, że cześć osób tutaj (a w zasadzie większość, sądząc po wpisach) jest oderwana od rzeczywistości i Wam się wydaje, że ludzie co nie mają dzieci, to ich po prostu nie chcą. Podczas, gdy jest zupełnie na odwrót. Aby mieć dzieci potrzebna jest stabilność i normalna wypłata w stosunku do cen i to w długim okresie czasu. Obu tych rzeczy brakowało tutaj od zawsze. Te kilka milionów za granicą właśnie stąd się wzięło. 500+ nie załatwia sprawy, bo ono nie trafia do osób, które dopiero chcą założyć rodzinę. One wspierają już tych co je już mają. Ci single byli i są krojeni cały czas podatkami. Min. na rzecz tych co mają po 10/20 tys. i więcej na miesiąc na rodzinę, ale za to mają 2 i więcej dzieci i takie rodziny biorą sobie kolejny tysiak z budżetu, czyli min. z podatków tych singli. Zamiast 500+ z budżetu powinno się natychmiast i skokowo podwyższyć płacę minimalną (chociażby o te 500 zł netto). Wtedy nie byłoby promocji patologii i tych co i tak i tak mają pieniądze na życie. Ale za to trafiłoby właśnie min. do tych singli, co być może ułatwiło by im kupno dajmy na to mieszkania, a wtedy już tylko krok do założenia rodziny i dzieci. Stabilność i normalne płace są najważniejsze aby wzrosła dzietność, a nie jakieś pseudo datki z budżetu. I to właśnie dzięki stabilności i w miarę normalnej płacy, jeszcze do niedawna największą dzietność Polacy osiągali poza granicami naszego kraju. Tak to działa. A nie to co tutaj wypisujecie.
Whyduck
Kiedyś o tym myślałem i stwierdziłem, że 500+ przede wszystkim powstało by powyciągać dzieci które serio nie mają co jeść i żyja w patologicznie biednych rodzinach - tam rodzice jakby sobie odpisali 5% to by im wyszło 50 zł.
Rzadko tu się udzielam, ale w kontekście tego co napisałeś to niestety jak kaska 500 trafia do ekstremalanej patologii to dzieci z tego mają wielkie g.... :( przydałąby się tu jakaś kontrola i brak kasy do ręki tylko gotowe towary. Znam namacalny przypadek z wioski gdzie mieszka mój wujek, gość ma ośmioro dzieci i odkąd wystartował program 500 woła do nich pięcset, tysiąc, tysiąc pięcset ...... a potem rano jak gimbus zabiera dzieci do szkoły to wsiada z nimi podjeżdża pod sklep i super się bawi, a potem tym samym gimbusem po południu wraca, można się pobawić za 4 koła nie?
zieloniutki
"Przedstawione wyniki badania nie tyle pokazują brak wiedzy Polaków, co raczej debilizm do kwadratu, lub zamierzoną manipulację agencji przeprowadzającej badanie.
Jakie postawili pytania wspomagające, takie dostali odpowiedzi."
nooo, a jakież to pytanie tak kolegę zirytowało?
jakieś konkrety kolega może podać?
... najlepiej to w sekwencji: debilne pytanie -> debilizm do kwadratu z niego wynikający - chętnie poczytam
2018-08-08 12:10
@drobny
"W ten wykres i rzekomy sondaż może uwierzyć jedynie kompletny idiota albo tylko ktoś taki jak Pan,..."
no widzisz, taki ze mnie kompletny idiota, że zwinąłem się z tego raju i ominie mnie zaszczyt uiszczenia daniny solidarnościowej, błąkam się całe wakacje po jakiś maderach, kanarach i cholera jeszcze wie gdzie i nieodwracalnie tracę możliwość przekazywania 80-ciu % energii życiowej na budowę przewodniej siły narodu:) ...
na szczęście jesteś Ty, #sage_slav, i paru innych, którzy tu na miejscu zbudujecie parię przewodnią, następnie komunę bis i wszyscy będziecie żyli długo i szczęśliwie ... jak w każdej komunie zapewne się dzieje ...
reasumując, możemy pozostać przy tym, że Ja jestem biednym idiotą, a TY czym tam sobie zapragniesz i co sobie wymyślisz - mnie to nie przeszkadza:)
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 12:52
drobny
odnośnie oceny Pańskiej osoby, to została ona określona w drugiej części zdania, którą Pan sobie nie wiedzieć dlaczego wyciął. Oto ona:
albo tylko ktoś taki jak Pan, czyli osoba, która wydobędzie na wierzch każdą bzdurę i propagandę, byle by tylko poprzeć swoja z góry założoną tezę
Jak Pan widzi, nigdzie nie nazwałem Pana żadnym epitetem.
gasch
"No szczególnie wyborcy PO i .N uważają, że to z ich podatków"
Nie znam wyników badań, pewnie takowych nikt nie przeprowadził. Śmiem jednak twierdzić, że wyborcy PO płacą wyższe podatki niż wyborcy PiS.
Wśród wyborców PO i N przeważają przedsiębiorcy, lekarze czy prawnicy z zarobkami dużo powyżej średniej. Na pewno jest wśród nich więcej płatników netto do budżetu niż wśród wyborców PiS.
"Dlatego rozwiązaniem jest wyłącznie system emerytury rodzinnej, płaconej starszym przez ICH dzieci i ICH wnuczki. Tylko wtedy można zlikwidować 500+, bo już nie będzie potrzebne. Bo ludzie rozumiejąc mechanizm płatności emerytalnej będą starali się mieć:
- dużo dzieci,
- dobrze ich wyedukować, żeby w przyszłości dobrze zarabiali,
- mieć je możliwie wcześnie, żeby wcześniej płaciły nam ta emeryturę. "
Taki sam efekt da likwidacja państwowych emerytur, po co komplikować i dalej stosować przymus.
Jeśli posiadanie dzieci będzie jedynym ratunkiem przed ubóstwem w wieku poprodukcyjnym to dzietność wzrośnie. W erze przed rozpowszechnieniem się przekleństwa bismarkowskich emerytur dzietność była niezła.
Możemy dyskutować jak ogarnąć okres przejściowy, co z obecnymi 40-50 latkami.
Wiem, że może myślę naiwnie, ale po 89r roku wiedziano, że system emerytalny się wysypie. Pierwotny plan reformy emerytalnej był taki, żeby z zysków z prywatyzacji pokryć emerytury tych, którzy już jakieś składki popłacili, bez obciążania wypłatami nowych wchodzących na rynek pracy. Był moment, że dało się zejść z równi pochyłej.
Oczywiście opór mundurowych czy PSLu (likwidacja KRUS) zaprzepaścił szansę.
"Dlatego pomimo iż zgadzam się z Tobą, że pożyteczny, z punktu widzenia kraju, jest ten kto jest płatnikiem netto do budżetu, to w przypadku emerytów singli tak nie jest, bo ich składki poszły na ich antenatów, a oni na emeryturę nie zasługują, bo nie zrobili tych co mieliby by ją im płacić."
W powyższym zdaniu widzę jawną sprzeczność. Jeśli ktoś za swojego życia włoży do wspólnego gara więcej, niż z niego wyjął to znaczy, że jest pożyteczny dla pobierających z tego gara. Kropka. Zakodowałeś sobie, że singiel to zło i widzę, że żadne argumenty nie są w stanie tego zmienić.
Pisanie, że ktoś kto włożył do gara więcej, niż wyjął, nie zasługuje na emeryturę tylko dlatego, że jest singlem, jest kompletnie nieuzasadnione.
Nadal nie rozumiesz zmiennej czasu.
"Dlatego jeśli bezdzietni krzyczą zlikwidować 500+, to rodziny powinny odpowiadać ok - ale likwidujemy Wasze niezasłużone emerytury oraz wymiar sprawiedliwości i policję, bo one nam niepotrzebne."
Ustawmy wielodzietnych vs. bezdzietnych. Społeczeństwo musi mieć wroga. Najlepiej wewnętrznego jak i zewnętrznego.
Kiedyś była klasa pracująca, teraz duża jej cześć za bardzo się nie przemęcza żyjąc z socjalu, więc musimy zmienić nazewnictwo.
Popierasz Partię Razem?
Co byś powiedział gdybym miał pomysł zakończenia większości sporów w naszym pięknym kraju.
Podzielmy PL wzdłuż linii Wisły, czy wg. preferencji wyborczych. Niech każda część rządzi się tak jak chce.
zieloniutki
"odnośnie oceny Pańskiej osoby, to została ona określona w drugiej części zdania, którą Pan sobie nie wiedzieć dlaczego wyciął. ... Jak Pan widzi, nigdzie nie nazwałem Pana żadnym epitetem."
widzisz, napisałeś również cyt.:
"W ten wykres i rzekomy sondaż może uwierzyć jedynie kompletny idiota"
a tak się składa że jestem w stanie uwierzyć, że na proste pytanie cyt.:
"Jakie Twoim zdaniem jest główne żródło pieniędzy na wypłaty w ramach programu 500plus"
padały takie, a nie inne odpowiedzi, jestem również w stanie uwierzyć, że są ludzie , którzy wierzą że "rząd" ma swoje pieniądze ...
zatem mam również wiarę w jak twierdzisz ten (tu znów Cię zacytuję) "rzekomy sondaż" ...
spróbuj połączyć te fakty, może Ci jednak wyjdą z tego jakieś epitety, nie tylko wobec mojej osoby, ale również kilku innych, które ośmielą się mieć inne zdanie na temat tego sondażu niż TY.
sage_slav
Piszesz: Swoją drogą najbardziej prawidłową odpowiedzią na to pytanie jest odpowiedź "z podatków które płacą inni ludzie"
Taka odpowiedź jest poprawna jeśli odpowiadający nie płaci podatków.
Widać nie do końca zrozumiałeś/przeczytałeś o co mi chodziło. Tak, więc służe pomoca:
"Swoją drogą najbardziej prawidłową odpowiedzią na to pytanie jest odpowiedź "z podaktów które płacą inni ludzie" - no chyba, że płacisz 20 mld podaktów ;) to szacun."
Chodziło mi o to, że program kosztuje 20 mld PLN, więc ciężko powiedzieć, że fundusze na program idą z MOICH podatków - większa ich część pochodzi od podatków którzy płacą INNI ludzie - inni tj: wszyscy płatnicy netto opócz mnie
Podzielmy PL wzdłuż linii Wisły, czy wg. preferencji wyborczych. Niech każda część rządzi się tak jak chce.
Chcesz dzielić kraj, bo wygrała partia polityczna której Ty nie wspierasz? Brak słów. Widze mamy ludzi którzy chcą sami wprowadzić w życie pakt Ribentrop-Mołotow - mysle, że możesz jechać ze swoimi pomysłami do EU albo Kremla, myśle ze tam zdobędziesz większe poparcie.. brak słów po prostu.. brak słów.. To co napisałeś całkowicie cie zdefiniowało. idiota....
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 14:14
gasch
Krótko.
Dlaczego Poznań i okolice - koło miliona ludzi, ma być pod władzą kogoś innego niż ten milion ludzi zdecydował w głosowaniu?
Poznaniacy są, można powiedzieć, pod okupacją. Popierasz taki stan rzeczy?
Meteorytykę poproszę, nie emocje i epitety.
P.S.
Nie rozstrzygam, czy wybór poznaniaków jest lepszy czy gorszy.
Powtórzę. Nie lubię PiS może ciut bardziej niż PO. Nie znaczy to wcale, że PO czy N popieram. Programista powinien umieć to zrozumieć.
Arcadio
Skoro wszystkie odpowiedzi wspomagane są debilne, bo przecież każda jest tak samo dobra jak i zła, to stwierdzam, że cały sondaż jest debilny.
500+ jest płacone z budżetu państwa. Koniec kropka.
Jak można wymyślać tak bzdurne odpowiedzi ? Jeśli ktoś dostał na konto 500 zł to skąd wiadomo, czy ta rzeczona pięćsetka pochodziła z mojego podatku, czyjegoś innego albo z podatku firmy ? A może pochodziła z zadłużenia - też możliwe.
Ale jak widzę Tobie sondaż się podoba. Zatem nie przerywam kontemplacji.
@gasch
Singiel, który całe życie pracował i płacił podatki, nie jest płatnikiem netto. No chyba, że zmarł tuz po przejściu na emeryturę.
W okresie swojej pracy płacił emeryturę swoim rodzicom i być może innym rodzicom. Płacił podatki ( jakieś, zależne od dochodów i uczciwości), ale też korzystał redystrybucji dochodów. Ciężko, co do złotówki wyliczyć czy był płatnikiem netto czy nie. Jedno jest jest pewne. Emerytury stanowią największy wydatek publiczny, więc jeśli ktoś nie zrobił płatników, to jest beneficjentem a nie płatnikiem netto.
Co do Twoich propozycji podziału Polski to jest po prostu odrażająca. Polski nie wolno dzielić, bo zbyt dużo Polaków oddało swoje życie, żeby była całością. Powielasz te idiotyczne mapki rodem z TVN po co ? Żeby ludziom obrzydzać PIS ? Że tacy głupi wyborcy, z zacofanego wschodu ?
Po pierwsze różnice procentowe nie są aż tak duże, bo nawet we wszystkich zachodnich województwach PO nie zdobyła przewagi potrzebnej do rządzenia, a z tymi 20-50% to mogą sobie co najwyżej pogardłować w opozycji.
Po drugie wyniki wyglądałyby zupełnie inaczej, gdyby Polacy mieli dostęp do rzetelnych, własnych mediów i do rzetelnej informacji.
Po trzecie ludność Polski Wsch. to rdzenni obywatele Polski, przywiązani do ziemi, czego nie można powiedzieć o obywatelach ziem odzyskanych, którzy od zawsze żyli w poczuciu strachu, że Niemiec wróci. No i wrócił. Nie w tak strasznej formie jak 80 lat temu, ale jednak.
I odnośnie dzielenia Polaków, to właśnie lewacka opcja z PO na czele rozpoczęła bezprecedensową kampanię nienawiści przeciwko normalnym rodzinom, z powodu 500+. Od lat z budżetu było finansowane wiele, mniej lub bardziej niepotrzebnych wydatków, ale nigdy nie było takiego hejtu na beneficjentów, jak teraz jest w przypadku rodzin wielodzietnych.
Excogitatoris
https://glodniwiedzy.pl/elon-musk-planuje-wycofac-tesle-z-gieldy
zieloniutki
"Skoro wszystkie odpowiedzi wspomagane są debilne, bo przecież każda jest tak samo dobra jak i zła, to stwierdzam, że cały sondaż jest debilny."
w sondażu padło tylko pytanie cyt.:
"Jakie Twoim zdaniem jest główne źródło pieniędzy na wypłaty w ramach programu 500plus"
natomiast odpowiedzi, to dzieło naszych rodaków!
rozumiem, że twoim zdaniem odpowiedzi są debilne, nie wiem tylko z jakiego powodu zamiast wyciągnąć z tego jakieś wnioski, próbujesz zgodnie z zasadą: "kowal zawinił, cygana powiesili" mieć pretensje do postawionego pytania!
Poziom edukacji ekonomicznej naszych rodaków jest taki, a nie inny - tylko tyle i aż tyle i na pytanie nie ma się co obrażać!
"Jak można wymyślać tak bzdurne odpowiedzi?"
nooo, i o czym one świadczą?
...
no, ale prościej jest stwierdzić że sondaż jest debilny, zwłaszcza bez podania żadnego merytorycznego uzasadnienia takiego twierdzenia ...
Arcadio
Przecież poznaniacy wybrali sobie władze z PO i mają, więc o co chodzi ?
To już gorzej jest w moim mieście i województwie, gdzie PIS wygrał wybory, ale zawiązała się lewacka koalicja wszyscy przeciw jednemu i tak muszę żyć pod lewacką okupacją. Teoretycznie na poziomie lokalnym nie powinno to mieć znaczenia, a jednak ma.
POwcy zamiast dbać o jakość infrastruktury miejskiej czy przyciągać inwestorów realizują swoje chore, lewackie wizje w stylu rozebrać dobra ulicę dwupasmową i zrobić z niej jednopasmówkę, a najlepiej jednokierunkową. Zrobić przejścia dla pieszych co 100m. Zlikwidować pas ruchu i zrobić pas dla rowerów. Wszędzie koperty dla niepełnosprawnych, a poza kopertami wszędzie zakaz parkowania.
Dofinansowanie przedszkoli i szkół realizujących programy gender.
Generalnie wszystko przeciwko kierowcom aut i normalnym ludziom.
@zieloniutki
To albo ja czegoś nie zrozumiałem, albo Ty. Skoro są tylko 4 możliwe odpowiedzi, a następnie je podpięto pod wyborców różnych partii, tzn. że sa to tzw. prompted answers czyli wymyślone i zasugerowane przez autora sondażu, a nie przez odpowiadających.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 15:15
zieloniutki
"To albo ja czegoś nie zrozumiałem, albo Ty. Skoro są tylko 4 możliwe odpowiedzi, a następnie je podpięto pod wyborców różnych partii, tzn. że sa to tzw. prompted answers czyli wymyślone i zasugerowane przez autora sondażu, a nie przez odpowiadających."
stawiasz pytanie i dostajesz x odpowiedzi, następnie je zestawiasz i masz:
x1% - odpowiedź 1
x2% - odpowiedź 2
...
xn% - inne
w tym przypadku zwrotnie wróciło 5 głównych powtarzających się odpowiedzi + 1% innych
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 17:14
Putrapolski
stawiasz pytanie i dostajesz x odpowiedzi, następnie je zestawiasz i masz:
x1% - odpowiedź 1
x2% - odpowiedź 2
...
xn% - inne
w tym przypadku zwrotnie wróciło 5 głównych powtarzających się odpowiedzi + 1% innych
----------
Ty tak na serio??
Skąd w ogóle takie karkołomne rozwiązanie mogło przyjść do głowy. Że niby Polacy nie odpowiadali po prostu "z podatków", tylko każdy ankietowany sam od siebie dodawał "moich", "innych", "firm" ? Wierzysz w to co mówisz ??? Dramat ! Że niby nikt z wyborców PiS nie dał innej odpowiedzi niż 4 główne? Że nikt z wyborców Kukiz nie dał innych odpowiedzi? Że aż 41% wyborców Kukiza sami z siebie napisali "nie wiem" ?
Na miłość Boską....
Przecież to aż w oczy razi, że to był test wyboru z sześcioma odpowiedziami.
W dodatku tak jak zauważył arkadio, odpowiedzi są totalnie bezsensowne.
Co więcej, nagle ni z d ni z p 'wyniki' tego badania zostały opublikowane na wszystkich głównych portalach informacyjnych w formie, jaka znajduje się na stronie organizacji, która przeprowadzała badanie. Co za tym idzie, na wszystkich głównych portalach informacyjnych pojawiła się taka oto treść: "jedynie 38 proc. badanych ma świadomość, że tym źródłem są płacone przez nich podatki".
Przecież to jest totalny obłęd ! Jasno wynika, że 'organizacja-autor' badania uważa, że prawidłowa jest odpowiedź "z podatków, które ja płacę", co jest totalną bzdurą i chyba najgorszą odpowiedzią poza 'nie wiem' i 'inne'.
Żeby było jeszcze ciekawej, na żadnym z portali, które sobie sprawdziłem, nie pojawił się nawet cień podejrzenia, że przecież to badanie nie ma sensu, że odpowiedzi nie mają sensu, że wnioski nie mają sensu. Ot jakaś firma krzak zrobiła badanie, napisała jak należy je interpretować, a media w całej Polsce zrobiły kopiuj/wklej na swoje portale.... a potem ludzie łykają te pomyje i jeszcze się wykłócają, że wszystko jest ok, badanie było prawidłowo przeprowadzone.... over
Eltor
"Żeby było jeszcze ciekawej, na żadnym z portali, które sobie sprawdziłem, nie pojawił się nawet cień podejrzenia, że przecież to badanie nie ma sensu, że odpowiedzi nie mają sensu, że wnioski nie mają sensu. Ot jakaś firma krzak zrobiła badanie, napisała jak należy je interpretować, a media w całej Polsce zrobiły kopiuj/wklej na swoje portale"
I to pokazuje dobitnie poziom "dziennikarzy" oraz obrośniętych futrem odbiorców ich wypocin, którzy łykają je bezrefleksyjnie.
zieloniutki
"a media w całej Polsce zrobiły kopiuj/wklej"
co oznacza "media w całej Polsce"?, prawdę mówiąc, akurat w szeroko pojętych mediach mainstream-owych tego nie widziałem:)
mam rozumieć równocześnie, że mamy świetnie wykształcone społeczeństwo, zwłaszcza w zakresie ekonomicznym, a ten wokół panujący "ekonomiczny" marazm, te oszałamiające średnie stawki, to jest wina TYCH INNYCH, TYCH ZŁYCH OBCYCH, ZŁYCH POLAKÓW ...
Wielu tutaj piknie gada, tylko jakoś rezultaty i twarda rzeczywistość rozjeżdżają się z tymi piknymi "wizjami" czy innymi "widzimisiami"
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 18:32
Putrapolski
co oznacza "media w całej Polsce"?
---
Skrót myślowy. Informacja o tym badaniu pojawiła się na większości najpoczytniejszych portali internetowych, niezależnie od preferencji politycznych.
mam rozumieć równocześnie, że mamy świetnie wykształcone społeczeństwo, zwłaszcza w zakresie ekonomicznym
------
Nie mam pojęcia skąd to wziąłeś. Zdaje się, że nikt tu tak taraz nie pisał. Na pewno nie ja.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 19:00
zieloniutki
"Informacja o tym badaniu pojawiła się na większości najpoczytniejszych portali internetowych, niezależnie od preferencji politycznych."
ok, czyli z "media w całej Polsce" zrobiły się już tylko portale internetowe ...
...
,aaaa można jakieś konkrety, np. kilka linków do tych najpoczytniejszych z tym badaniem :) - dopytuję, bo wciąż "nie widziałem" :)
PS. Admin, wcześniej przy edycji zdublowałem komentarz - prośba o usunięcie tego wcześniejszego
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 19:14
3r3
"chociaż jestem przedsiębiorcą, który nie lubi podatków, to dzisiaj płacę je chętniej i na prawdę solennie bo wiem, że część z tej kasy wraca do mojej firmy. Widzę to w excelu i na koncie! "
Też widzę, że mi wraca choć nie płacę - perpetum mobile^^
Choć bardziej skupiłbym się na tym że wraca Ci "część", a przecież z inwestycji w państwo powinna być dywidenda, czyli powinno wracać więcej niż wpłaciłeś z jakiś łupów & branek. No i mnie wraca więcej niż wpłacam - Ciebie złupili^^
@Arcadio
"A jednak, pisałem o tym kilka razy - ten program przyspieszył prędkość obiegu pieniądza,"
Obiegu waluty, pieniądze to sobie grzecznie leżą w bunkrach.
"Polski nie wolno dzielić, bo zbyt dużo Polaków oddało swoje życie, żeby była całością."
To może pojedziemy do polskiego Smoleńska? Bo za ten kawałek też ktoś tam życie oddawał i ten kawałek dzisiaj to już nie dość dobry? Szczecin dobry, a Smoleńsk nie?
"Po trzecie ludność Polski Wsch. to rdzenni obywatele Polski, przywiązani do ziemi,"
Może rzucimy na zakres występowania Polan na mapie i wyjdzie nam zaraz jacy oni rdzenni^^
"Przecież poznaniacy wybrali sobie władze z PO i mają, więc o co chodzi ? "
Żartujesz? Wybrali PZPR, tylko teraz akurat pod taką banderą.
"POwcy zamiast dbać o jakość infrastruktury miejskiej czy przyciągać inwestorów realizują swoje chore, lewackie wizje w stylu rozebrać dobra ulicę dwupasmową i zrobić z niej jednopasmówkę, a najlepiej jednokierunkową. Zrobić przejścia dla pieszych co 100m. Zlikwidować pas ruchu i zrobić pas dla rowerów. Wszędzie koperty dla niepełnosprawnych, a poza kopertami wszędzie zakaz parkowania. "
U mnie jest tak samo, ludzie kupują samochody odporne na półmetrowe krawężniki i mają to wszystko w nosie.
@GASIV
"Jak z tego wynika powinna istnieć grupa inwestorów, która uzyskuje odpowiednio średnioroczny zwrot na poziomie od 7,4% do 15,5% lub też znaczną część różnicy pochłaniają koszty transakcyjne. "
Uzyskać na księgach, a zrealizować to są dwa dość odległe pojęcia. Dlatego mamy tyle napompowanych aktywów, ale jakoś w pasywa nie da się ich zamienić^^
@drobny
"Aby mieć dzieci potrzebna jest stabilność i normalna wypłata w stosunku do cen i to w długim okresie czasu."
Mylisz się - trzeba zrobić, a potem "jakoś to będzie bo jeszcze nigdy tak nie było żeby jakoś nie było". Zajmowanie terenu polega na tym, że najpierw płodzisz potomstwo, a później wychodzisz z roszczeniami, żeby inni co jeszcze nie spłodzili się posunęli. I zapewniam Cię że się posuną i coś tam Ci zawsze dadzą, bo Ty w interesie swoich dzieci dopuścisz się dowolnych czynów bez żadnych ograniczeń i nie bacząc na konsekwencje - i każdy przytomny o tym wie, i dlatego zrobi Ci miejsce.
Jak chcesz miejsca dla dzieci to musisz je sobie pośród siedmiu miliardów ludzi wyrąbać.
" 500+ nie załatwia sprawy, bo ono nie trafia do osób, które dopiero chcą założyć rodzinę."
Klienci powinni przychodzić do tych co dopiero CHCĄ założyć biznes? Od dawna masz te objawy?
"Zamiast 500+ z budżetu powinno się natychmiast i skokowo podwyższyć płacę minimalną (chociażby o te 500 zł netto)."
Się powinno - to podwyższ, daj przykład.
@gasch
"Możemy dyskutować jak ogarnąć okres przejściowy, co z obecnymi 40-50 latkami. "
I co z tych dyskusji wyniknie? Że ktoś na to da? A jak nie da to się na niego groźnie pokiwa palcem w bucie?
Problem biedy łatwo rozwiązać - przesiedlenia do środka Afryki - tam jedzenie samo rośnie cały rok.
"Jeśli ktoś za swojego życia włoży do wspólnego gara więcej, niż z niego wyjął to znaczy, że jest pożyteczny dla pobierających z tego gara. Kropka."
Uwielbiam pożytecznych i...
"Poznaniacy są, można powiedzieć, pod okupacją. Popierasz taki stan rzeczy? "
A ile Poznaniacy mają dywizji?
Bo to by mogło rozwiązać problem.
lenon
@gasch
Całkiem niedawno pisałem do @Arcadio, że nikomu nie przychodzi na myśl terytorialna secesja.
Moim skromnym zdaniem, tego typu zapędy niechybnie skończyły by się wojną domową, na której skorzystałyby tyko Niemcy i Rosja.
W pogrążonym w chaosie kraju, tak jedni jak i drudzy zaoferowaliby bratnią pomoc. Jest to scenariusz, który lansowany jest przez naszych północnych sąsiadów. Nie można do tego dopuścić.
Genezą powstania takiej możliwości, jest podział społeczeństwa na dwa zwaśnione obozy. Czy jeszcze ktoś pyta, czy też interesuje się, czym skończyło się śledztwo w sprawie nagrań w "Sowie"?. Ludzie mają krótką pamięć, dlatego tak łatwo nimi manipulować.
@zieloniutki
Nie ma co się zacietrzewiać. Co za różnica czy pytanie zostało zadane jako jedno, a potem ktoś na nie odpowiadał, czy z wieloma pytaniami sugerującymi? Dla wszystkich sugestia była taka sama, a jednak odpowiedzieli inaczej. Tłumaczenie tego nierzetelnością badania jest wprost proporcjonalne do intelektu krytyków. Przecież jak tu sobie tak gaworzymy, to jak na dłoni widać kto podważa źródła zamiast danych.
@Arcadio
Przypomnę co mówił ich ekonomiczny guru: "... pieniędzy na obietnice wyborcze PISu po prostu nie ma i nie będzie..."
Nie wiem o kim piszesz, ale z nim się zgadzam. Te "pieniądze" wzięły się z głodowych stawek pensji całego personelu medycznego, nauczycieli, wykładowców, policji, wojska i kogo tam jeszcze nie wymieniłem w sferze budżetowej. Czkawką Wam Towarzyszu się to odbije, a najgorsze, że nam wszystkim, ponieważ kolejny poziom socjalizmu będzie przybierał swoje apogeum.
Tak to się niestety się dzieje, kiedy większość wybiera na swoją reprezentację swołocz, która nie jest zdolna do myślenia w kategoriach przyszłości.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 20:58
Putrapolski
Byłbym wdzięczny, gdybyście napisali, która odpowiedź w przytoczonym 'badaniu' jest Waszym zdaniem prawidłowa i dlaczego. Tylko proszę, nie rozpisujcie się na 1000 wyrazów. Krótka odpowiedź.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 21:13
BartArt
lenon
To badanie nie ma na celu określenia prawidłowości odpowiedzi. Interpretować może sobie to każdy na swój sposób.
Moja interpretacja jest taka. Jak ktoś myśli, że to z jego podatków to musi wiedzieć, że je płaci. Jeżeli ich nie płaci, lub myśli, że tak nie robi, to z podatków, które płacą inni ludzie. Jeżeli udziela odpowiedzi, że z pieniędzy rządowych, to część myśli, że rząd posiada jakieś pieniądze, które nie pochodzą z podatków, lub z zadłużenia, albo mylą budżet państwa z nimi. Tu należałoby przeprowadzić badanie, ale właśnie w tym miejscu wychodzi,jak które grupy społeczne, postrzegają. To jest sedno.
Z podatków płaconych przez firmy, to ktoś odleciał udzielając takiej odpowiedzi, ponieważ kompletnie nie ma pojęcia o funkcjonowaniu państwa.
W innych pewnie zawierają się mity o uszczelnieniu systemu, sprawczej mocy modlitw i samego ojca Tadeusza.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 21:42
Putrapolski
No i tutaj mamy potworną rozbieżność w interpretacji. Gdybym ja został poproszony o wypełnienie takiej ankiety, to widząc odpowiedzi, grzecznie bym podziękował i odmówił wypełnienia, ponieważ odpowiedzi do wyboru są absurdalne. Gdybym jednak był zmuszony do wypełnienia, to od razu bym skreślił odpowiedź "z podatków, które ja płacę". W żaden sposób nie mogę się z Tobą zgodzić, że ta druga odpowiedź tzn. "z podatków, które płacą inni ludzie" oznacza, że ankietowany "ich nie płaci, lub myśli, że tak nie robi". To jest jakieś karkołomne myślenie. Każdy w miarę roztargnięty ankietowany musiał sobie zdawać sprawę, że nie odprowadza do budżetu państwa >20mld złotych rocznie, tak więc siłą rzeczy nie może być głównym źródłem finansowania tego programu. Za pewne sporo osób, które znają strukturę dochodów budżetu wskazało, że 'inni są głównym źródłem'. Idąc dalej spora część osób świadomych, czytając odpowiedzi mogła dojść do przekonania, że ankieter mylnie określił budżet państwa jako "pieniądze rządowe", stąd też tę właśnie odpowiedź wskazali. A gdyby pójść jeszcze dalej, to rację mają ci nieliczni, którzy wskazali "inne" - w domyśle: żadna odpowiedź nie jest prawidłowa, ponieważ pieniądze na 500+ biorą się z podatków wszystkich obywateli, podmiotów gospodarczych i długu, czyli z budżetu państwa.
EDIT: gdyby natomiast spróbować ocenić racjonalne myślenie Polaków z uwzględnieniem sympatii politycznych, to wyszłoby, że najmniej racjonalni są wyborcy PO, ponieważ myślą, że oni sami, każdy z osobna, opłacają cały program 500+.
Program, który jest do szpiku kości zły, trochę populistyczny, nastawiony na bieżące korzyści polityczne, nic nie zmieniający w trendach demograficznych.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 22:14
lenon
No tak. W takim razie musimy dojść do wniosku, że Każdy w miarę rozgargnięty ankietowany musiał sobie zdawać sprawę, że nie odprowadza do budżetu państwa 20mld złotych rocznie, tak więc siłą rzeczy nie może być głównym źródłem finansowania tego programu, jak też każdy kto odpowiedział z podatków, które ja płacę. musiał sobie zdawać z tego sprawę.
Brniesz w jakieś szaleństwo. Skoro ktoś mógł odpowiedzieć inne to oznacz tylko tyle, że mógł odpowiedzieć z "budżetu państwa" i nie musiał teraz od Ciebie wysłuchiwać, że jest głupi bo mu coś ankieter zasugerował.
@EDIT
Nie wiem co myślą wyborcy PO.
Ja myślę większość tych co to 500+ pobierają to go oddają. Są tacy co żerują.
Napiszę po raz kolejny. Gdyby rządzącym zależało na zmianie trendu demograficznego to by wprowadzili program 100 000 plus na każde nowo urodzone dziecko. Obciążenie dla budżetu to samo, ale nie zrobili tego ponieważ w cztery lata poszlibyśmy z torbami bo tyle dzieci by się rodziło, a korzyści wyborcze bardzo nikłe. Więc po co to zrobili?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 22:31
trumpagain
Programista
"... Ileż ja w życiu prototypów nabroiłem... "
Ja też.
"...i mnie wraca więcej niż wpłacam - Ciebie złupili^^ ..."
Powiem wprost, mam w głowie kilka patentów, z których jeden lub dwa powinny przynieść fortunę.
W PL nie próbuję patentować bo trzykrotnie z pomysłów aniołowie biznesu mnie okradali. Czwartego podejścia ani ja ani
moja żona nie zniesiemy.
Jeśli Kolega jest zainteresowany jakąś formą współpracy, to możemy domówić szczegóły - polecę za wodę, porozmawiamy.
Prowadzę mały biznes ale dzięki pomysłowości i poświęceniu te 150...200% zysku rocznie netto osiągamy bez problemu.
Porządny collateral mamy, zaufany zespół ludzi też. Brakuje kapitału, dozy wiedzy technicznej i... pewnie wielu innych rzeczy.
...?
"Choć bardziej skupiłbym się na tym że wraca Ci "część", a przecież z inwestycji w państwo powinna być dywidenda."
Daję się łupić bo mam spokój. Kiedy mam spokój to wymyślam " perpetum mobile^". Dzieki "perpetum" wraca do mnie dywidenda.
Inaczej tutaj się nie da... bo kolegów z pracy nie zamierzam okradać. Staram się im wypłacać jak najwięcej. Dzięki temu mam spokój.
Kiedy mam spokój....
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 23:10
polish_wealth
500+ to odpowiedz banko/socjoplanistów na ten odcinek, którzy widzieli ze w Polsce może dojść do puczu na system jak bedzie zbyt dużo niedokarmionych mord, na każde państwo maja przygotowaną ofertę socjalną tylko na szwajcarie inną na polske inną, poprostu biedota nie może znowu wyjść na dworzec w nowoczesnym systemie.
Ani francuzi czy niemcy ktorzy maja po 25-30 lat i biorą zasiłki, nic nie robią bo "nie ma dla nich pracy" i graja ze mna w PUBGa. Oni też nie mogą być za widoczni, chodzi o to żeby zapchać ryje do nastęnego rozdania lub jak budowla będzie skończona, Budowla Babilon - bo buld we must!
Przecież 500+ to może być tylko na spłate długów bankwowych polaków... 500+ i tak idzie do sieciowek i galerii, na tym polega ten system że istnieje machina zasysajaca ten kapitał gdzie by go nie dać. DLa babć moherowych 1000+, dla czytaczy independent trader 2000 +, gdzie byś nie dał wszystko idzie do jednego czuba piramidy, no tak w 80%.
Gorszym i najohydniejszym dla mnie zjawiskiem jest to, że produkty się pomniejszają, nie tylko cena się zwiększa ale i ilość się zmniejsza w tych śmiessznych pudełeczkach na szynke, serek i inne, nie mówiąc o spadku jakości wywołanego przez zwyczajny brak konkurencji w gospodarkach kauflandalno/PiotroPawłowych... Niedługo będziemy mieli wędlinę po 2 plastry pakowaną. U nas jak unas, ale na zachodzie, czy w Bułgarii w lodówkach to juz wogóle mini porcje, jak dla 20latki fitness, a gdzie są potęznę mięsiwa zbite po pare kilo dla Wujka ?? ni ma
żeby nie było ja nic nie wiem o 500+ bo nie mam dzieci, prosze nie insynuować nic po tym poście.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 23:29
Putrapolski
Lenon, to co napisałeś, nie ma żadnej składni ani sensu. Serio nie rozumiem, co chciałeś przekazać. Czytałeś to, co napisałeś? Może translator źle przetłumaczył?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 23:24
gasch
"Singiel, który całe życie pracował i płacił podatki, nie jest płatnikiem netto. No chyba, że zmarł tuz po przejściu na emeryturę.
W okresie swojej pracy płacił emeryturę swoim rodzicom i być może innym rodzicom."
Oczywiście, że jest. Zapłacił więcej niż pobrał, po co wciągasz w to jego rodziców. Może razem z rodzicami nie jest. Ale sam osobno ten oto singiel jest płatnikiem netto. Nawet pobierając emeryturę wiele lat.
Oddziel proszę indywidualnego człowieka od kolektywu. Zresztą, jaki w takim razie przykład daje Kaczyński czy o. Tadeusz. Ileż to oni dzieci spłodzili? Darmozjady jedne, single, tfu.
"Emerytury stanowią największy wydatek publiczny, więc jeśli ktoś nie zrobił płatników, to jest beneficjentem a nie płatnikiem netto."
Karkołomny wywód. A Ci świeżo zrobieni płatnicy to dlaczego niby są płatnikami netto. Skąd wiesz, że nimi są, dowiadujesz się o tym dopiero jak zrobią kolejnych?
Kompletnie nie rozumiem Twojego toku rozumowania. Jak Ty księgi prowadzisz?
Możesz mi w takim razie podać przykład płatnika netto do budżetu? No chyba że wszyscy z niego tylko dostają jak z jakiegoś cudownego źródła.
"Co do Twoich propozycji podziału Polski to jest po prostu odrażająca. Polski nie wolno dzielić, bo zbyt dużo Polaków oddało swoje życie, żeby była całością."
Emocje i emocje, hasła i hasła. Merytorykę poproszę!
Jakie znaczenie ma to, że ktoś oddał za coś życie? Ważne jest szczęście mieszkających na tym terytorium współczesnych Polaków.
To powinien być cel. Chyba, że widzisz jakiś inny, podziel się proszę?
"Powielasz te idiotyczne mapki rodem z TVN po co ? Żeby ludziom obrzydzać PIS ? Że tacy głupi wyborcy, z zacofanego wschodu ?"
Nie wiem czy to z TVN, nie oglądam i nie stamtąd je wziąłem. A że głosowali na PiS to głupi? Nic takiego nie powiedziałem. Pokazałem tylko, że jest wyraźny podział na wschód i zachód, ludzie tam i tu myślą i chcą czego innego. Może im na to pozwolić?
"bo nawet we wszystkich zachodnich województwach PO nie zdobyła przewagi potrzebnej do rządzenia, a z tymi 20-50% to mogą sobie co najwyżej pogardłować w opozycji."
Jakoś nie pamiętam, żeby PiS dostał więcej niż 50% głosów a jakoś rządzi.
"Po drugie wyniki wyglądałyby zupełnie inaczej, gdyby Polacy mieli dostęp do rzetelnych, własnych mediów i do rzetelnej informacji."
Przecież cenzury nie ma. Każdy może oglądać i czytać co chce. Jest TVP, Polsat, TVN, internet i masa gazet i czasopism.
"Po trzecie ludność Polski Wsch. to rdzenni obywatele Polski, przywiązani do ziemi, czego nie można powiedzieć o obywatelach ziem odzyskanych, którzy od zawsze żyli w poczuciu strachu, że Niemiec wróci. No i wrócił. Nie w tak strasznej formie jak 80 lat temu, ale jednak."
Po pierwsze (jak już 3r3) zauważył. Rdzenni mieszkańcy Polski to właśnie Ci z Poznania i Gniezna, no może jeszcze z Krakowa. Przypomnij sobie gdzie Mieszko, Chrobry, Chrzest, Zjazd Gnieźnieński, Lednica.
Po drugie, na zachód od Wisły to nie same ziemie odzyskane jak sugerujesz.
"I odnośnie dzielenia Polaków, to właśnie lewacka opcja z PO na czele rozpoczęła bezprecedensową kampanię nienawiści przeciwko normalnym rodzinom, z powodu 500+. Od lat z budżetu było finansowane wiele, mniej lub bardziej niepotrzebnych wydatków, ale nigdy nie było takiego hejtu na beneficjentów, jak teraz jest w przypadku rodzin wielodzietnych."
Odnośnie lewackich rządów PO, pełna zgoda. Jaśkowiak u nas też tylko ścieżki dla "pedalarzy" robi a ulice dziurawe. Najchętniej pozbył by się samochodów z miasta, a potem się dziwi, że niegdysiejsza główna ulica handlowa w mieście upada i jest właśnie po raz kolejny "rewitalizowana" w taki sposób, żeby zmniejszyć ilość samochodów i miejsc parkingowych.
Powtarzam, nigdy nie napisałem, że PO rządzi dobrze. Napisałem tylko, że jeśli ludzie chcą żeby rządziło u nich PO i tak głosują a następnie rządzi nimi PiS to coś jest nie tak.
@Putrapolski
W Twoim rozumieniu odpowiedzi i pytań ankiety wrzuconej przez Zieloniutkiego widać kolektywne myślenie.
Odpowiedź "z moich podatków" jest jak najbardziej poprawna. Bo przecież żaden mityczny "inny" nie odprowadza do budżetu państwa 20mld złotych rocznie.
Odpowiedzi były jakie były, gdybym miał tylko te do wyboru (a raczej pytanie było otwarte) to wybrałbym "z moich podatków", ponieważ ja płacę spore podatki, kilkukrotnie większe niż średnio obywatel tego kraju więc w sporym stopniu finansuje ten program.
Odpowiedź "z podatków innych" ewidentnie pasuje do kogoś kto albo nie wie, że podatki płaci, albo płaci je bardzo niskie, albo wcale.
@trumpagain
"Dajcie już spokój z tym 500+, co to jest 500 zł? Co za to kupicie? Zważcie na to, że przez dodatkowe środki zdrożały wszelkie produkty pierwszej potrzeby i obecnie to 500 zł już nie ma takiej siły nabywczej, jak przed wprowadzeniem tego dochodu gwarantowanego."
Trafna uwaga, również to zauważyłem.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 23:34
polish_wealth
I jeszcze kończąc temat 500+, jestem pewien, że istnieje gdzieś komórka w której siedzą ludzie przed monitorami, na których mają pokaźne przepływy kapitału, stan zadłużenia, tempo zadłużania, tempo inflacji, tempo CPI, i widza gdzię się pojawia w Europie dziura, która jeżeli nie będzie załatana to może przynieść albo stratę """Naszym fartuszkowym bankom, które ehmmm atlasują światu, bo nie bedzie miał kto i jak spłacać, albo zbyt dużo goi będzie się łączyło do puczu na system z powodu biedy""" i wtedy oni dzwonią do chłopaków z bióra lobbingowego (ponoć w Brukseli jest 1500 oficjalnie zarejestrowanych) i mówią: "Hmmm... Ej wiecie co, może dajmy te 500+ tutaj Polakom pod jakimś pretekstem, bo numerki wyglądają groźnie, a jutro może niech szwajcarzy mają dochód gwarantowany, a może hiszpanom odkupmy długi..."
Tylko Kto i kiedy ten burdel posprząta?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-08 23:45
lenon
W żaden sposób nie mogę się z Tobą zgodzić, że ta druga odpowiedź tzn. "z podatków, które płacą inni ludzie" oznacza, że ankietowany "ich nie płaci, lub myśli, że tak nie robi". To jest jakieś karkołomne myślenie. Każdy w miarę roztargnięty ankietowany musiał sobie zdawać sprawę, że nie odprowadza do budżetu państwa >20mld złotych rocznie, tak więc siłą rzeczy nie może być głównym źródłem finansowania tego programu.
Ja wiem, że to jest trudne do ogarnięcia. Skoro Każdy w miarę rozgarnięty ankietowany odpowiadający, że z podatków, które płacą inni ludzie, musiał sobie zdawać sprawę, że nie odprowadza do budżetu państwa >20mld złotych rocznie, tak więc siłą rzeczy nie może być głównym źródłem finansowania tego programu, to również musiał wiedzieć to ten, który odpowiedział, z podatków, które ja płacę. I co? Myślał, że 20 miliardów płaci? Dlatego tak odpowiedział?
To jest nie moja wina, że Ty własnej logiki nie potrafisz zrozumieć.
Chyba, że o coś innego Ci chodzi.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 00:08
sage_slav
Zrób symulacje przyszłości razem z lenonem (mówił, że umie takie rzeczy wykonywać) - załóżmy, że wydarzyło się to do czego tak bardzo dążą lewacke media czyli wszyscy w Polsce zostają bezdzietnymi singlami. Mijają lata ludzie umierają, nikt się nie rodzi.. powiedz mi mój geniuszu ekonomii kto po 50 latach będzie płacił na emerytury tych wszystkich singli? Waszych? Tak wyglądałaby Twoja utopia, że byś żarł szczury, psy i na końcu ludzi a na końcu byś zdechł z głodu.
Słuchając waszego trio dochodze do wniosku, że demokracja to najgorszy możliwy ustrój dla państwa. Po prostu ludzie są bardzo łatwi do zmanipulowania (żeby nie powiedzieć, że większość ludzi to debile), przez co demokracja tworzy sposoby finansowego wewnętrznego oddziaływania na kraje - Zresztą wystarczy zobaczyć co się stało z Szwecją. Albo z kim walczy Orban ;)
https://www.youtube.com/watch?v=iERLyAxddVE&t
Do takeigo właśnie kraju dążą PO i .N jako zagranicznie finansowane partie zrzeszające złodziei i debili. Już wole wodza Kaczafiego i jego socjalne próby zmiany struktury demograficznej kraju. Przynajmniej próbuje.
W sumie po zapoznaniu się z mechaniką paru symulacji ekonomiczno-dyplomatycznych socjalizm był najlepszym sposobem na utrzymanie wysokiej edukacji i przyrostu naturalnego.
Co do 500+ to wg mnie nikogo 500 PLN nie zachęci do posiadania dzieci, bo dziecko to olbrzymia i długofalowa inwestycja żeby powiedzieć oddanie cząstki siebie. Ja bardziej widze 500+ jako wyciągnięcie tych najbiedniejszych rodzin z ekstremum, gdzie rodzice nie mają pieniędzy na książki do szkoły, podstawowe rzeczy dla dzieci, co następnie skutkuje obniżoną jakością takiego dziecka i zwiększoną szansą zostania patusem. Program 500+ jest więc programem podnoszenia jakości przyszłych obywateli.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 01:39
greg240
"W sumie po zapoznaniu się z mechaniką paru symulacji ekonomiczno-dyplomatycznych socjalizm był najlepszym sposobem na utrzymanie wysokiej edukacji i przyrostu naturalnego. "
zes chlopie calkiem odlecial:):)
3r3
""... Ileż ja w życiu prototypów nabroiłem... "
Ja też. "
I coś nie widzimy tych naszych wynalazków w masowych wdrożeniach?
No to właśnie jest to czego młode gamonie nie rozumieją, że branże techniczne są konserwatywne, i od "Heron narysował automaty w tym parowy" do "zbudowano sprawny silnik parowy i zastosowano do pognębienia Indian" trochę mija. Bo to, że jeden człowiek potrafi coś wydłubać i użyć, to nie znaczy że to tak zaraz będzie powszechne.
"Powiem wprost, mam w głowie kilka patentów, z których jeden lub dwa powinny przynieść fortunę.
W PL nie próbuję patentować bo trzykrotnie z pomysłów aniołowie biznesu mnie okradali. Czwartego podejścia ani ja ani
moja żona nie zniesiemy. "
Jesteś na błędnej drodze - patenty i "prawa" odchodzą już tam gdzie być powinny, to był chwilowy wymysł. Wraca niemiecka przytomność - aspirynę robi ten, kto wie jak, a reszta robi najwyżej coś podobnego.
"Jeśli Kolega jest zainteresowany jakąś formą współpracy, to możemy domówić szczegóły - polecę za wodę, porozmawiamy. "
Kontakt chyba masz... spisz tematy - wyniknie z tego ilu ludzi musi być przy stole żeby to zrozumieć i się jakoś do końca roku zmówimy.
"Porządny collateral mamy, zaufany zespół ludzi też. Brakuje kapitału, dozy wiedzy technicznej i... pewnie wielu innych rzeczy. "
Mam ludzi, zdolność produkcyjną - czasu mamy jak na lekarstwo, bo klienci walą drzwiami i oknami.
@polish_wealth
"skonczcie piperzyć że 500+ coś psuje, to mały wypierd kapitału, z przyzwolenia Bożego, który pomaga małym dotrwać godnie do wojny między Bugiem a Odra"
Byłoby dla nich o wiele lepiej gdyby nędza wypchnęła ich z tych terenów gdzie indziej.
Tworzenie paśnika, żeby przy nim później polować - no sam rozumiesz.
@gasch
"Bo przecież żaden mityczny "inny" nie odprowadza do budżetu państwa 20mld złotych rocznie. "
Syn na pytanie "kto to zrobił?" jak był sam w pokoju zwalał na "to zrobił... ktoś inny!", ale jak miał cztery lata zaczął kapować że to jest tak liche że nie przeleci. A tu widzisz - dorośli ludzie.
Bo wojnę wywołali "jacyś inni Niemcy - na pewno nie ci z Niemiec".
@sage_slav
"W sumie po zapoznaniu się z mechaniką paru symulacji ekonomiczno-dyplomatycznych socjalizm był najlepszym sposobem na utrzymanie wysokiej edukacji i przyrostu naturalnego. "
Z całą pewnością - tylko że jakoś nie przyrost naturalny i edukacja zmiotła ludy kilku kontynentów dostarczając do Europy surowce.
Zapewniam Cię, że zrobiły to zwarte szeregi niefilozofujących ludzi z tęgimi lagami - i żadnej dyplomacji w tym nie było.
Jak więc już będziecie socjalistami i uzyskacie ten sukces to Was napadniemy, panie użyjemy, panów wytniemy, dobra zabierzemy. O ile uda się jeszcze odróżnić u Was panie i panów^^
A napadniemy my was tylko dlatego, że wy nas nie^^
Lech
Na wsi polskiej, szczególnie na wschodzie i Podkarpaciu nigdy nie doszło do Wiosny Ludów i obalenia czarnych kajdanów jak w całej Europie .Oni tam dalej słuchają jedynie Plebana, jak każe przyprowadzić córkę to też przyprowadzą , żonę też , lepiej cudzą ,ale a jak każe to i własną, oddadzą ziemię po ojcu na kościół, żeby sobie auta zmieniał i chaty kochankom budował , to i wybiorą kogo każe Pleban , nawet jak będą z tego same straty...To są rejony , gdzie Pleban ma zawsze rację co by nie zrobił i nie powiedział. Tak tam od wieków wyćwiczono batogiem wieśniaków i nie łatwo to zmienić. Za nie pójście do kościoła batożono , za nie zgadzanie się z plebanem batożono i to pamiętają z dziada pradziada, że trzeba robić co każe, bo ma zawsze rację.
Emerytury w II RP mieli tylko ci co płacili składki z tym ,że te składki przejął okupant, a III RP miała je w nosie.80% było analfabetami , a połowa nie miała żadnej innej pracy jak dorywcza u pana ,plebana lub bogatszego chłopa , to nie płacili pracujący emerytom, a emeryci żyli z tego co sami odłożyli w ten czy inny sposób.
Oczywiste jest ,że to Polacy sami składają się na 500+ , a że głównie wydają na droższą żywność i alkohol to może i ci co dostają w dużej części sami płacą i to z nawiązką. .
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 11:04
sage_slav
Ja tylko mówie co zastałem, ja tego nie pisałem - a zapoznawałem się, bo wymagali od tego odemnie w nowej robocie ;)
Lech
W kluczowych sprawach dla spółek jak np odszkodowania dla Polnordu ( wycenianego przez GPW na 200mln ) w wys ponad 500mln za grunty pod drogi, nie ma decyzji UM Warszawa pomimo wyroków NSA przez 8 lat? , jednocześnie złodziejom kamienic wydawano je na drugi dzień? po lipnych rozstrzygnięciach? oczywiście badanie lipy nie dotyczy kościelnych zwrotów?.
Na takiej GPW inwestor może mieć depresję bez światowego kryzysu cały czas..
gasch
Z rozmów z mieszkańcami ściany wschodniej (zarówno przedsiębiorcy jak i naukowcy), które niedawno odbyłem, wyłania się kilka ciekawych spostrzeżeń.
Oczywiście część rozmów zeszła na politykę, mówiliśmy np. o tym jak to Duda ułaskawił kogoś kto był niewinny (proces nie dobiegł końca).
Dla nich to nie był żaden problem, mimo że rozumieli absurd sytuacji, zarówno tego pojedynczego przypadku jak i możliwości prewencyjnego ułaskawiania w przyszłości.
Dla nich argumentem było "to przecież Pan Prezydent więc może". Dla nich ważny jest wódz, ważna jest duma (w najgłupszej zaściankowej postaci, wymachiwanie szabelką, zastaw się a postaw się), itp.
Nie wiem czy aż tak słuchają plebana (ci, z którymi rozmawiałem byli niepraktykującymi prawosławnymi), ale na pewno wierzą, że potrzebny jest wódź, który poprowadzi zbłąkane owieczki do chwały, sławy, itp.
Nie ma tam prawie w ogóle pojęcia jednostki i jej szczęścia, czy wolności. (Koneczny nazywa to cywilizacja bizantyńską w odróżnieniu do zachodniej, łacińskiej).
Podobnie jest pewnie też w innych częściach PL. Skądś sukces PiSu się wziął, niemniej jednak na wschodzie takie postrzeganie świata jest najbardziej powszechne. Wynika to być może właśnie z historii. Większość nadal ma mentalność bliską chłopu pańszczyźnianemu, który potrzebuje swojego pana.
gasch
https://bezprawnik.pl/ustawa-o-odpowiedzialnosci-prawnej-podmiotow-zbiorowych/
Możliwość konfiskaty majątku spółki bez wyroku sądu. Wystarczy, że prokurator ma taką chęć.
Odnośnie ułaskawienia Kamińskiego przez Dudę.
Nie dla psa kiełbasa https://bezprawnik.pl/ustawa-o-odpowiedzialnosci-prawnej-podmiotow-zbiorowych/
gasch
@admin.
Dzisiaj strona strasznie ociężale działa. Problemy zaczęły się wczoraj popołudniu.
Arcadio
"Większość nadal ma mentalność bliską chłopu pańszczyźnianemu, który potrzebuje swojego pana."
A Ty jak zwykle ubliżasz ludziom ze względu na poglądy czy nawet miejsce zamieszkiwania.
Może lepiej popatrzeć w lustro.
Ty miłujący wolność a jednocześnie miłośnik dotychczasowych sądów i konstytucji.
Przecież to się wzajemnie wyklucza.
Każde prawo jest ograniczeniem wolności, bo coś nakazuje, lub zakazuje.
Więc trzeba się zdecydować, jesteś za prawem, czy za wolnością.
Mieszkałem i pracowałem zarówno na wschodzie Polski jak i na zachodzie i ludzie są bardzo podobni.
Na tyle podobni, że nie ma sensu szukać różnic. Często więcej dzieli ludzi z jednego miasta, wsi czy nawet rodziny niż ludzi z Wlkp czy Podlasia.
To co Ty nazywasz mentalnością chłopa pańszczyźnianego to po prostu potrzeba silnej i jasnej władzy, która zapewnia porządek i bezpieczeństwo.
Ludzie na wschodzie pamiętają, że jak tylko silnej władzy brakowało to się zaczynały najazdy i rzezie, czy to Turków, Tatarów, Moskali czy Ukraińców. A krew się wtedy lała strumieniami. Na pewno ludzie ze wschodu mniej dbają o kwestie materialne, bo traktują je bardzo przejściowo.
Tam jak ktoś ciężko pracował i czegoś się dorobił to i tak mu zabrano, a rodzinę wycięto.
Ludzie z zachodu takich jatek nie przeżywali. Co się dorabiali to im zostawało. Nikt ich nie mordował. Na pewno należy ich cenić za pruski pragmatyzm. Poddają się każdemu, kiedy nie widzą szansy na zwycięstwo (Ujście 1655), ale walczą o swoje, kiedy czują, że wróg krwawi (Wlkp 1918-19).
Ale nawet to co napisałem, to stereotypy, bo w praktyce bywa różnie.
greg240
"W sumie po zapoznaniu się z mechaniką paru symulacji ekonomiczno-dyplomatycznych socjalizm był najlepszym sposobem na utrzymanie wysokiej edukacji i przyrostu naturalnego. "
"Ja tylko mówie co zastałem, ja tego nie pisałem - a zapoznawałem się, bo wymagali od tego odemnie w nowej robocie ;) "
Dobra dobra podsluchalem rozmowe w warzywniaku ,ze babka bedzie glosowala na pis bo anuz dadza te 500, a po wyborach jak ja zapytalem czy glosowala na pis to sie wypierala, tak typowe cecha dla pismanow:) 80% sie wypiera, a do 20% nie trafiaja zadne argumenty, a zaklamanie to 95%:)
Jak dla mnie socjalista z pis nie rozni sie od zlodzieja bo jeden i drugi pragnie moich dobr, wiec na wypadek wystapienia
anarchii tak wyczekiwanej przez 3r3 , zanczynam juz ostrzyc moja "WZ99 osa gerlach" ostrze spearpoint, zaklamanych socjalistow z pis
bede podzynal ta strona z pilka do drewna zeby bardziej bolalo:) a zlodziei z po ta zwykla krawedzia tnaca bo sa zlodziejami i sie z tym za bardzo nie kryja:)Ktos tu na forum mądrze powiedzial , ze narod jest podzielony, to jak wyrzniemy ta niepotrzebna czesc z pis to bedzie przynajmniej mocniejszy:) zadna strata^^
gasch
Raz piszesz, że ubliżam, bo twierdzę, że część społeczeństwa potrzebuje swojego pana.
Po chwili piszesz pozytywnie o "potrzebie silnej i jasnej władzy, która zapewnia porządek i bezpieczeństwo"
To przecież to samo. Niesamodzielna część społeczeństwa zgłasza się do pana pańszczyźnianego, zwanego teraz państwem, o pomoc.
Przestań tez ubliżać Polakom z Wielkopolski i zachodu naszego kraju. Najpierw nazywasz miejsca kolebki naszego państwa "ziemiami odzyskanymi". Teraz opisujesz jako negatywne zachowanie, że "Poddają się każdemu, kiedy nie widzą szansy na zwycięstwo ".
Po pierwsze komu się poddawali? Po drugie ludzie mądrzy nie walczą jak nie ma najmniejszych szans na zwycięstwo. Tak narody utrzymują się na swojej ziemi. Wchodzisz w jakiś interes jak nie widzisz szansy na zarobek?
Nie wiem czego oczekujesz? Że ludzie powinni rzucać się z kosami na czołgi i ginąć milionami za "pana" a potem pozostałe po nich niedobitki szczycić się tym "moralnym zwycięstwem" w literaturze i na pomnikach...i nie móc wyleczyć się z połączenia kompleksu niższości i wyższości.
To już chyba było co?
"Na pewno ludzie ze wschodu mniej dbają o kwestie materialne, bo traktują je bardzo przejściowo.
Tam jak ktoś ciężko pracował i czegoś się dorobił to i tak mu zabrano, a rodzinę wycięto."
No właśnie. Dlatego nauczeni doświadczeniem pokoleń, nie umieją zbudować i utrzymać kapitału. A jest to konieczne, żeby zbudować dobrobyt.
Chyba, że cele są jakieś inne niż dobrobyt i szczęście.
"Mieszkałem i pracowałem zarówno na wschodzie Polski jak i na zachodzie i ludzie są bardzo podobni.
Na tyle podobni, że nie ma sensu szukać różnic. Często więcej dzieli ludzi z jednego miasta, wsi czy nawet rodziny niż ludzi z Wlkp czy Podlasia."
Mogę to samo powiedzieć o Czechach, Belgach czy Niemcach, a 3r3 pewnie o Szwedach czy Norkach.
Język to podstawowa różnica. Jak usiądziecie przy piwie, czy innej terpentynie rozluźnieni i pogadasz "jak Polak z Polakiem" to większych różnic nie dostrzeżesz, może poza rozumieniem historii (każdy uważa, że ich naród doznał w największych krzywd i był najuczciwszy ze wszystkich w okolicy, no może Niemcy nie należą do tej grupy).
Kończmy ten temat.
Bardziej ciekawi mnie Twoja opinia nt., dlaczego pracujący singiel nie jest płatnikiem netto i kto w takim razie jest?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 15:35
Arcadio
Niczego nie zrozmuiałeś z mojego postu.
To nie to samo.
Ludzie za wschodu nie są niesamodzielni, tylko wiedzą, że w obliczu zagrożenia trzeba się łączyć, a nie dzielić, bo jednostka zginie niechybnie.
Dlatego potrzebują rządów silnej ręki.
To nie to samo co mentalność chłopa pańszczyźnianego. Zresztą o ile mi wiadomo, chłop pańszczyźniany nigdy pana nie potrzebował, wręcz przeciwnie - chciał być wolny, tylko nie mógł. To raczej pan chłopa potrzebował.
Poddawania się silniejszym nie opisałem jako negatywnego zachowania, tylko wręcz przeciwnie - napisałem, że cenię ich właśnie za ten pragmatyzm, choć niektórzy mogliby to nazwać tchórzostwem.
Nigdzie nie nazwałem też ludzi z WLKP ludźmi z ziem odzyskanych - pisałem o ludziach z ziem odzyskanych, ale w innym kontekście - cytuję samego siebie:
"Po trzecie ludność Polski Wsch. to rdzenni obywatele Polski, przywiązani do ziemi, czego nie można powiedzieć o obywatelach ziem odzyskanych, którzy od zawsze żyli w poczuciu strachu, że Niemiec wróci"
Powtórzę jeszcze raz, że częściej różni się brat od brata rodzonego niż mieszkańcy różnych regionów Polski.
Dlatego właśnie nie podoba mi się, że dzielisz Polaków, ze względu na region - a to jest już separatyzm, z którym zawsze będę walczył.
Wracając do płatnika netto.
Definicja jest prosta.
To ten co więcej do budżetu wpłaca niż dostaje.
Ciężko obliczyć dokładnie czy ktoś jest płatnikiem netto czy beneficjentem, bo trzeba by było znać dokładnie wszystkie przepływy finansowe.
O ile w miarę łatwo oszacować ile ktoś płaci podatków, to już trochę ciężej, ile de facto otrzymał od państwa w ramach redystrybucji.
Z dużą dozą pewnością można stwierdzić, że ktoś kto legalnie pracował przez 40 lat w sektorze innym niż budżetówka, rolnictwo czy górnictwo wpłacił do budżetu więcej niż zyskał. Jednakże to działa tylko do momentu emerytury.
Jeśli ktoś nie zrobił płatników własnej emerytury, to ewidentnie korzysta z czyichś dzieci, które mu tę emeryturę fundują.
zieloniutki
"Jeśli ktoś nie zrobił płatników własnej emerytury, to ewidentnie korzysta z czyichś dzieci, które mu tę emeryturę fundują."
dobre, wpierw przez kilkadziesiąt lat, pod widelcem człowiekowi grabią 80% tego co wypracuje, a później jeszcze się dowie że na emeryturze korzysta z czyichś dzieci!
sprawiedliwość wg. #Arcadio :)
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 17:31
3r3
"pod widelcem człowiekowi grabią 80% tego co wypracuje, a później jeszcze się dowie że na emeryturze korzysta z czyichś dzieci! "
Naiwność syta oczekiwać ekwiwalentu od państwa - wszak łaskę robi że istnieje!
Co by to było jakby państwo nie istniało - przedsiębiorcy budowlani przestaliby budować chodniki - ot co!
A już na pewno producenci pojazdów porzuciliby robotę ppoż, bo przecież rafinerie i papiernie bez przymusu państwa złośliwie by sobie nie utrzymywały ppożu^^
Za głowę łapaliby się też producenci broni - przecież państwo jedynym odbiorcą^^
Obecne państwo robi tylko jedno - kosztuje.
zieloniutki
"Obecne państwo robi tylko jedno - kosztuje."
+amen
Lech
Przecież to pisowcy podzielili Polaków? na my żołnierze wyklęci, co przespali stan wojenny u mamusi pod fartuchem i oni nikomu niepotrzebni i niepotrzebnie polegli milionami za Polskę? czyli komuniści i złodzieje, a tak na prawdę wszyscy ci co nie chcą dyplomatołków u władzy?
Skrajnie głupie działanie na szkodę firm i właścicieli firm przyniesie i już przynosi likwidację działalności ( wzrost upadających firm o 50% rocznie od 2016r) i ucieczkę kapitału...
Jak ktoś wykazał wcześniej wpłaty podatków od firm były dzięki działaniom Krzywoustego za 15 miesięcy w 2017r i tylko dlatego chwilowo wskaźniki były lepsze ,za to będą podwójnie gorsze niebawem ,a zaległości watu drastycznie rosną..
Flex
A kochane państwo śpieszy zaspokoić te potrzeby...
Z fejsa Romana Giertycha(wytłuszczenia moje):
"PiS wprowadza regulacje umożliwiające wywłaszczenie każdego przedsiębiorcy.
Przeczytałem z uwagą projekt ustawy z dnia 25 maja br. o odpowiedzialności prawnej podmiotów zbiorowych. Tekst jest szokujący. PiS chce wprowadzić:
-konfiskatę majątku przedsiębiorcy za każde naruszenie prawa przez podmiot zbiorowy np. spółkę. Do wykazania naruszenia prawa nie jest wymagane skazanie kogokolwiek za przestępstwo (art.5.3 projektu). Konfiskatę orzeka sąd na wniosek prokuratora również w tym przypadku, gdy przedsiębiorca uzyskał nieświadomie korzyść majątkową z przestępczego działania innego podmiotu (art.9).
Pracownicy przedsiębiorcy, którzy doniosą na swoją firmę np. na „niezachowanie należytej staranności” (art.12 pkt.3) podlegają ochronie przed zwolnieniem i mogą uzyskać odszkodowanie od firmy do 1 mln złotych. Prokuratura może już w czasie postępowania wprowadzić ze skutkiem natychmiastowym zarząd przymusowy. Po wprowadzeniu zarządu dopiero sąd zatwierdza decyzję prokuratora. Prokurator może również bez zatwierdzenia przez sąd orzec zakaz zawierania umów, zakaz obciążania majątku, zakaz prowadzenia działalności i wstrzymać dotację lub subwencję. (Art.52)
Uwaga!!! Ustawie podlegają partie polityczne!!!!(art.2)
Uwaga! Ustawa dotyczy również czynów popełnionych 10 lat przed jej wejściem w życie!!!(art.30).
Wejście w życie tej ustawy oznacza koniec prywatnej własności w Polsce. Cały majątek może być w każdej chwili zabrany przez państwo. I to bez udziału sądu."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2321313544575654&id=215392231834473
Czyżbym słyszał dobiegający z grobu rechot Gomułki?
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 20:14
3r3
Nie można jednak ustanowić zarządu nad firmą niezarejestrowaną^^
Bo niby nad czym z formalnego punktu widzenia?
Wiadomo przecież że to co niezarejestrowane nie istnieje^^
Na przykład vietnamskich banków naaapewno nie ma w Polsce, a Vietnamczycy wysyłają kasę do kraju "w sposób nieznany"^^
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 20:25
Flex
Ja tam już się zaczynam rozglądać za jakimś prokuratorem na zięcia. Jeżeli ta ustawa wejdzie w życie to będzie najbardziej popłatny zawód w Polsce.
Do czasu aż zabraknie przedsiębiorstw.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 20:58
3r3
"Ja tam już się zaczynam rozglądać za jakimś prokuratorem na zięcia. Jeżeli ta ustawa wejdzie w życie to będzie najbardziej popłatny zawód w Polsce.
Do czasu aż zabraknie przedsiębiorstw. "
Liczysz na to że prokuratorzy nie będą w takich wypadkach znikać z całymi rodzinami?
Bo chyba łatwo skalkulować że do wykonywania takiej władzy w rzeczywistości to PZPR brakło pał, czołgów i wieczystych sojuszy?
A teraz to niby nie braknie bo w linii jest siedmiokrotnie mniej ludzi?
Wykosicie wszystkie w miarę normalne firmy, pozostaną tylko takie jakich wykosić nie zdołacie, bo tam ręka nikomu nie drży, a niektórzy dopuszczają się czynów z nieukrywaną radością^^
Flex
Kiedyś pisałeś, że tam bardziej na północ ognisty kur wita w niektórych urzędach a i kule czasem świszczą.
Tu o tym nie słyszałem. Już taka cenzura czy krew inna w ludziach?
Prędzej gawiedź, kultywując bogatą tradycję, sama tych przedsiębiorczych zadenuncjuje gdy usłyszy o tym milionie. Toć od dawna wiadomo, że każdy przedsiębiorca to złodziej, burżuj i pijawka żerująca na zdrowym ciele ludu pracującego. A przy takiej kasie zeznają co tylko będzie trzeba.
A mądry prokurator szybko się nachapie żeby samemu móc zniknąć za granicą. Na co ma czekać? :)
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 21:35
sage_slav
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:36
Putrapolski
napisałeś
"Skoro Każdy w miarę rozgarnięty ankietowany odpowiadający, że z podatków, które płacą inni ludzie, musiał sobie zdawać sprawę, że nie odprowadza do budżetu państwa >20mld złotych rocznie, tak więc siłą rzeczy nie może być głównym źródłem finansowania tego programu, to również musiał wiedzieć to ten, który odpowiedział, z podatków, które ja płacę. I co? Myślał, że 20 miliardów płaci? Dlatego tak odpowiedział?
To jest nie moja wina, że Ty własnej logiki nie potrafisz zrozumieć. "
Zieloniutki, ja nie będę dyskutował na tak skrajnie niskim poziomie, jaki reprezentujesz. Pa.
gad18
"Po prostu ludzie są bardzo łatwi do zmanipulowania (żeby nie powiedzieć, że większość ludzi to debile)…"
Obawiam się ze jesteś doskonałym przykładem takich ludzi. Sugerujesz, że obecna władza chroni nas przed imigrantami.
A jakie są fakty:
"„W roku 2017 Polska stała się globalnym liderem, jeśli chodzi o import cudzoziemskiej sezonowej, krótkoterminowej siły roboczej. Większym niż Stany Zjednoczone”, mówi dr hab. Paweł Kaczmarczyk, dyrektor Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego, w rozmowie z Łukaszem Pawłowskim."
Na razie tą są głównie Ukraińcy ale to już się powoli zmienia w kierunku imigrantów z Azji. Jeśli ktoś mieszka w Warszawie, to nie trzeba żadnych dowodów, wystarczy się rozejrzeć.
https://kulturaliberalna.pl/2018/07/03/migracja-polityka-pis-polska/
https://oko.press/migranci-ekonomiczni-cztery-grzechy-pis-czyli-jak-bardzo-pracodawcy-potrzebuja-cudzoziemcow-a-rzad-im-nie-pomaga/
https://www.salon24.pl/u/meller/886757,polityka-migracyjna-morawieckiego-moze-byc-przyczyna-upadku-morawieckiego
@500+ "Ja bardziej widze 500+ jako wyciągnięcie tych najbiedniejszych rodzin z ekstremum..."
To samo można osiągnąć w inny sposób. Czy nie lepiej byłoby zamiast rozdawać kasę ograniczyć imigrację zarobkową do Polski ? Zapewniłby to godną pracę dla tych biednych rodzin. Płace szybko by wzrosły do poziomu na tyle atrakcyjnego aby ściągnąć przynajmniej część naszych rodaków z powrotem do Polski. Jednocześnie zmusiłoby to firmy do inwestowania w rozwój (automatyzacja i innowacyjność). Tego podejrzewam wszyscy byśmy oczekiwali.
Ale politykom nie chodzi o to żeby podejmować dobre decyzje ale takie które pozwolą im utrzymać się jak najdłużej u władzy. Stąd 500+ i coraz to nowe programy socjalne. Gdzie ta kasa ląduje ? Biedronka, Lidl i w innych, raczej nie polskich grupach kapitałowych...
Pomysły typu specjalna strefa ekonomiczna w całej Polsce z możliwością zwolnienia z podatku na 15 lat posłużą tylko temu żeby jak najwięcej z tego socjalu zostało wytransferowane z Polski.
A Ty ciągle myślisz że teraz mamy dobrą zmianę... To tylko inne stronnictwo, wcześniej niemieckie teraz jankeskie.
Pomyśl tylko jak wzrosłaby nasza suwerenność gdyby te ~23 mld co roku wydać na wzmocnienie naszej armii... Albo żeby zainwestować je w budowę dróg w kierunku południowym i ułatwić Polakom handel z naszymi sąsiadami z południa Europy ?
zieloniutki
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:30
trumpagain
Podziwiam tych ludzi. Przyjechali do kraju o innej kulturze, języku, literach alfabetu, a szybko załapali o co chodzi. Miejscowi jednak nie wyciągają wniosków z faktów.
Ubolewam, że z Polakami ciężko cokolwiek zorganizować razem.
Sol
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:31
Sol
"Czyżbym słyszał dobiegający z grobu rechot Gomułki?"
Czemu Gomułki a nie Hilarego Minca? Mamy zadziwiającą sytuacje, że symbolem komuszego zamordyzmu jest Gomułka a nie stalinowcy wobec których Gomułka był w opozycji by ostatecznie ich zmarginaliziwać w 68. Oni jednak wrócili w chwale. Oto dlaczego. Zwycięzcy piszą historię.
Tym ważniejsza sprawa, że to co opisałeś jako pstologiczne pomysły PIS nie powstaje z pozycji narodowych. PiS to przefarbowana UW. Czyli Hilary Minc. Walka z polskim handlem jest dla nich jak burzenie palestyńskich domów. To konflikt etniczny.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 23:43
sage_slav
Cóż każdy czasem napotka (a w branży IT nawet często) problem który jest nierozwiązywalny bez pomocy drugiej osoby ;) W tym przypadku nigdzie nie dali opisu sygnałów do płyty ASUS na procki intela i musiałem hindusowi tłumaczyć o co kaman, ale wyszło koniec końców, że procek się spalił.
ja przynajmniej potrafie złożyć i naprawić komputer wraz z całą obsługą + mam dobrze płatną prace. Pracowałem dla masy projektów Litwa, Belgia, Izrael - a Ty czym się zajmujesz pomijając oglądanie TVN?
I tak w ogóle to dzięki - jesteś moim pierwszym oficjalnym stalkerem
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-09 23:52
Flex
Bo to Gomułka był na medialnym świeczniku i wszyscy go kojarzą z tymi czasami. Minca niestety kojarzą raczej tylko historycy.
Dla przedsiębiorcy żadna różnica czy mu przejmą firmę z przyczyn narodowych, etnicznych czy ortograficznych. Dla niego to bandyci i tyle.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 00:00
kazek01
Co do 500+ oraz dzieci, to w Polsce ponad połowa rodzin nie ma dzieci wcale lub ma jedno dziecko, rodzin z dwójka i więcej dziećmi jest relatywnie niewiele. Na 500+ dla tych rodzin składają się w mniejszości ich podatki, ale także w większej części podatki od tych co dzieci nie posiadają lub mają jedno, a także z innych źródeł finansowania budżetu. Przytoczona ankieta świadczy jedynie o tym, że wyborcy PO i N są w stanie przyswajać przekazy swojej partii, a nie że cokolwiek rozumieją. Poza tym takie samo pytanie można by postawić odnośnie wojska czy dróg. Jest oczywiste, że te wszystkie zadania są finansowane z budżetu na który składają się także nasze podatki. Ogół obywateli natomiast decyduje komu powierzyć wydawanie państwowej kasy i nie ma przy tym wielkiego znaczenia na co chciałby ją wydawać jakiś zieloniutki czy inny lenon.
Co do dzieci, to padło tu pytanie o hipotetyczna sytuację gdy nikt nie ma dzieci i jakoś nikt nie raczył na nie odpowiedzieć z tej przyczyny, że odpowiedź na to pytanie jest nie po myśli tych do których zostało skierowane. Odpowiem więc na nie ja. Jeśli dzieci się nie bedą rodzić, to emeryci zostaną z pieniędzmi, które będą miały taką wartość opałową gdyż nie będzie kto miał im wyprodukować żywności, wydobyć węgla itp. Czy w takiej sytuacji będą jeść pieniądze? Na pewno przez krótki czas starczą im za opał, ale co dalej? Co wówczas poczniecie ze swoimi pieniędzmi drodzy zaradni emeryci? To oczywiście sytuacja skrajna, ale każda sytuacja która jest bliższa temu scenariuszowi jest gorsza dla was - zaradnych bezdzietnych emerytów. Jesteście w stanie sobie wyobrazić, że jeżeli będzie 70% emerytów i 30% pracujących to i tak nie starczy ich żeby was wszystkich obrobić? Odziać, nakarmić, podcierać tyłki? Rozumiecie to? Jak zmusicie te 30% żeby na was harowali? Dając im jakieś papierki? Ludzie, zrozumcie że papierem nikt się nie naje, papier to tylko pośrednik, to co jest potrzebne do życia to to co można za niego kupić, te papierki mają wartość umowną i gwarantuję, że jeśli nie będzie miał was kto obsługiwać na starość, to na nic się wam nie zdadzą ani papierki, anni złoto ani nic innego. Dzieci są niezbędne dla społeczeństwa, jeśli ich nie będzie to albo wyginiemy, albo sprowadzimy sobie zastępców, białych zastępców będzie trudno znaleźć, więc pozostaną nie-biali ze wszystkimi problemami jakie to ze sobą niesie, gdyż większość z nich raczej nie pali się żeby podcierać tyłki białym staruszkom. Ludzie zapamiętajcie sobie - na starość nie są wam potrzebne pieniądze tylko drugi człowiek, a on może nie być zainteresowany pracą za wasze pieniądze, skąd wiecie, czy za 30-40 lat cokolwiek co dzisiaj macie będzie miało jakąkolwiek wartość, a nawet jeśli będzie miało, to nie będzie takich, którzy za te wasze pieniądze zgodzą się wam cokolwiek dać.
Czy 500+ coś pomoże czy nie to się okaże. ważna jest inna rzecz. Jeżeli już uważamy, że dzieci są potrzebne żeby zapewnić trwanie społeczeństwa to ci, którzy ponoszą trudy wychowania tych dzieci powinni być za to w jakiś sposób wynagradzani gdyż przysługują się całej społeczności. Ktoś kto nie ma dzieci może nie rozumieć ile pracy kosztuje doprowadzenie dziecka do dorosłości, pracy za którą nikt nie płaci, chociaż jest ekstremalnie pożyteczna. 500+ to nie jest żadne wynagrodzenie za pracę kilkanaście godzin dziennie, za nieprzespane noce, za niemożność wałęsania się po restauracjach knajpach, galeriach teatrach itp. To jedynie miły gest, którym władza pokazuje, ze docenia ten trud, który rodziny z dziećmi ponoszą i ja ten gest doceniam.
Co do patologii,której tak się obawiają nasi zaradni bezdzietni, to w Polsce jest 6% bezrobocia, jaki procent wg was tych pieniędzy trafia do patologii? 1%? 2% I to jest wasz koronny argument? Bo u wuja na wiosce coś tam? To są dyskusje jak z onetu: jest artykuł, że jakiś model samochodu psuje się na potęgę to zawsze znajdzie się kilku durniów którzy będą dowodzić że to nieprawda bo mają i się nie psuje. Tutaj kłania się statystyka. To że u wuja na wiosce coś tam, nie świadczy, że tak jest wszędzie i ze to w ogóle jest warte wspomnienia zjawisko.
Co do poznaniaka, który chciałby się odłączyć od ściany wschodniej, to nie mam dla niego innego określenia niż pożyteczny idiota. Zastanów się może komu takie tendencje są na rękę. Ale wytłumaczę ci na przykładzie dlaczego twoje rozumowanie jest błędne. Załóżmy, że zachód odłącza się od wschodu. I co dalej? Wielkopolska zaczyna twierdzić, ze haruje na pegeery zachodniopomorskiego i w ogóle tam mieszkają jacyś zacofani ludzie i też chce się odłączyć, jest ok? A z wielkopolski może odłączyć się powinien Poznań z przyległościami, bo tam PKB na mieszkańca jest ze 2x większe niż w jakimś Złotowie czy Trzciance, gra? Tak możemy dalej aż jeden sąsiad będzie chciał się odłączyć od drugiego i powstaje anarchia - każdy sam. Czy tego chcesz czy nie, to w polsce mieszka z 98% Polaków i ty jesteś jednym z nich, niczym się od innych nie wyróżniasz, żeby się odłączać. Arcadio Ci to wytłumaczył dlaczego niektóre zwyczaje są nieco inne na wschodzie. Podpowiem ci jeszcze jedno - to głównie wschód od setek lat przyjmował wszystkie najazdy Mongołów, Tatarów, Turków, Rosjan i wszystkich innych, którzy chcieli nas wyciąć lub ograbić i gwałcić. To tam działy się mordy i rzezie po to żebyście w Wielkopolsce mogli się spokojnie bogacić. Nie dziw się więc tak bardzo że są różnice w niektórych sprawach między ludźmi z zachodu Polski a tymi ze wschodu. Te różnice natomiast to nic przy tym co nas łączy. Może powinienem napisać łączyło, bo ostatnie lata to dramat jeśli chodzi o podziały wśród Polaków. I piszę to z ogromną przykrością że polityka, czy pieniądze potrafią tak ludziom zawrócić w głowie ze jakiś idiota będzie się chciał odłączać od tych, którzy inaczej od niego głosują. Szkoda że tak się dzieje, nie jestem w stanie uwierzyć że to zupełnie bez subtelnej inspiracji z zewnątrz. Wzmacnianie podziałów między ludźmi, wzmacnianie regionalizmów, to drogi, które do tego prowadzą.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:29
greg240
"PiS wprowadza regulacje umożliwiające wywłaszczenie każdego przedsiębiorcy. "
Wez mnie nie denerwuj, czlowiek probuje spokojnie skonczyc produkt gotowy dla klienta, a tu co rusz newsy ,ze noz sie w kieszeni otwiera i nachodzi chec mordowac tych co takie durnoty wymyslaja, kolejna czerwona rewolucja nam sie szykuje chlopstwo z pis powstaje i daje nieograniczona wladze supermanowi ziobro.
JackDouble
Wprawdzie @sage_slav w moim imieniu (oraz w imieniu wszystkich którzy zrozumieli wcześniej niż inni czym jest Bitcoin,
jak sądzę) odpowiedział Ci już na pytania, (ba, żeby nie powiedzieć zarzuty), ale jednak pokuszę się na odbicie piłeczki, nie bez pewnej nuty wyższości i złośliwości:)
"Witaj JackD bo chyba piszesz tu od niedawna.
Masz rację i jednocześnie jej nie masz.
Jestem JackD, czytelnik i co jakiś czas komentator na tym forum od 2013 roku.
Ostatnio założyłem nowe konto JackDouble, bo zapomniałem hasła do starego konta JackD,
a ponieważ portal na którym miałem związany z tym email już nie istnieje, stąd nie mogłem zresetować hasła
do starego konta. Przeszukaj formum po moim nicku JackD, a dowiesz się że od pierwszego dnia edukowałem
w zakresie Bitcoina i jego łańcucha bloków (inne krypto mnie nie interesują) i toczyłem tu boje z tymi którzy na czas
nie zrozumieli że mamy do czynienia z jadnym z najważniejszych wynalazków w historii ludzkości.
"Czytając Twoje wpisy nieodparcie ma się wraźenie, że ktoś Ci płaci za reklamowanie kryptowaluty. "
Płaci mi ktoś za reklamowanie kryptowaluty?
W pewnym sensie masz rację, płacą mi wszyscy przez wzrost ceny Bitcoina którego mam od wiosny 2013,
od kryzysu cypryjskiego, i dzięki któremu jestem obłędnie bogaty:)
Propaguję Bitcoina jako pierwszej waluty bez "pana", niezależnej i nie mającej nad sobą króla, urzędu skarbowego,
rządu, ect. Propaguję BTC od pierwszego dnia w którym o tym usłyszałem i zaangażowałem w nią duże pieniądze.
Skoro już jednak poruszyłeś ten temat to może lepiej "zareklamować" bitcoina merytorycznymi argumentami"...
Oczywiście, oto odpowiedzi na twoje pytania:
1.Jaki udział ma btc w transakcjach bezgotówkowych, a jaki w czysto spekulacyjnych?
Wydaje mi się że na obecnym etapie, znacznie większa część jest spekulacją, ale to kwestia czasu. To nowa technologia, prawda?
A pamiętasz co powiedział Ghandi?
"Najpierw Cię ignoruję, potem się z Ciebie śmieją, potem z Tobą walczą, a potem wygrywasz".
Jesteśmy już w ostatniej fazie, Bitcoin wygrywa i widać to choćby po tym że NYSE we wspólpracy z Microsoftem (software) i Starbucks'em (26 tys. lokalizacji i miliony klientów detalicznych dziennie) wchodzą w temat na skalę globalną.
https://bitcoin.pl/wiadomosci/biznes/1652-bakkt-nowy-rewolucyjny-startup-wlasciciela-nyse-we-wspolpracy-z-microsoftem-i-starbucksem
http://fortune.com/longform/nyse-owner-bitcoin-exchange-startup/
https://www.ccn.com/breaking-worlds-biggest-stock-exchange-operator-is-launching-a-bitcoin-market/
2.Co się kupuje, a co sprzedaje za pomocą btc?
Absolutnie wszystko. Ja w krajach w których żyję (na zmianę, w zależności od pory roku i humoru:), kupiłem
zarówno nieruchomości jak i pojazdy za BTC, a kartą zasilaną Bitcoinem płacę w sklepach czy w knajpach.
3.Czy konkurencja w postaci innych kryptowalut może zagrozić tej wiodącej?
Absolutnie nie, z powodu iż tylko Bitcoin jest tworem nieznanego twórcy (a szukali go wszyscy, Izael, USA, Chinczycy, Ruscy, korporacje, ect). To nie do powtórzenia dla wszystkich "naśladowców". Dodatkowo, jest oparty na kodzie open-source, publiczny, należący do wszystkich. A skoro tak, to to jedyna waluta, której nie można zabronić, zakazać i ukarać winnych. Czy jakaś "konkurencja" ma takie atuty?
4.Ile faktycznie kosztuje transakcja przy pomocy btc, a ile jego produkcja (energia)?
To zależy, ale LightingNetwork rozwiązuje sprawę, nie uważasz? Po za tym cena energii jest różna w zależności od lokalizacji, inna na Islandii, inna w Wenezueli, Chinach, Pakistanie, ect.
5.Skoro btc jest anonimowy, a jego twórca jest nieznany to jak możemy upewnić się, że większość btc nie jest w rękach organizacji wywiadowczych i rządowych?
Powiem więcej. Uważam że Bitcoin jest planem najwyższych globalnych elit, i ich sposobem na ucieczkę z tonącego, stworzonego przez nich okrętu. Ale czy to powód aby z tego nie skorzystać i samemu przy okazji nie stać się tak bogatym, aby "pretendować" ":)" do elit?
6.Jak stwierdzić jaką faktycznie wartość powinien mieć btc? Jak go wycenić, na podstawie jakich kryteriów i współczynników?
Prawo popytu i podaży, mówi Ci to coś?
Takich pytań nasuwa się wiele. Nie jesteśmy tu przeciwnikami kryptowalut, ale jeśli już o nich dyskutować to konkretnie, a nie na zasadzie "kupujcie bo nie zdążycie wsiąść do pociągu" - zwłaszcza pod tym artykułem.
Obawiam się że ZIT jest jednym z tych którzy bardzo, ale to bardzo plują sobie w brodę że na czas "nie wsiedli" do tego pociągu (a wszak inwestowanie to wasza doeman, czyż nie?), mimo że na tym forum temat był od kilku lat poruszany, chćby przez moją skromną osobę.
Na tym kończę i pozdrawiam, jak zwykle o tej porze roku, spod palmy:)
Pozd.
JackD
3r3
"Kiedyś pisałeś, że tam bardziej na północ ognisty kur wita w niektórych urzędach a i kule czasem świszczą.
Tu o tym nie słyszałem. Już taka cenzura czy krew inna w ludziach? "
Cenzura, Szwedzi uważają że mieszkają w DDR a media to bzdury które mają ich wkurzać, bo rzeczywistość na ulicach to broń automatyczna i granaty wrzucane do komisariatów. Pocieszam ich żeby jedli schabowego i popijali wódką póki jeszcze mogą, bo jeszcze nie doszli do ściany, kiedy brak obu w sklepie będzie wyjaśniany reglamentacją na kartki lub szariatem - rezultat tem sam.
"A mądry prokurator szybko się nachapie żeby samemu móc zniknąć za granicą. Na co ma czekać? :) "
Masz najwidoczniej lichą pamięć - pamiętasz jak się prowadziło interesy w latach osiemdziesiątych?
A a pamiętasz jakie były krwawe jatki w latach dziewięćdziesiątych?
To w Polsce było i tego nie organizowali Marsjanie tylko normalne Janusze, Mariusze i Karole.
Nawet szef policji zdaje się zginął, a winnych nie ma?
Bardzo trudno jest stworzyć w miarę normalne warunki biznesowe, aby normalni ludzie otwierali firmy większe niż "ja ze śwagrem". Bardzo łatwo jest przyłożyć takie stresory żeby wszyscy dostali kota i zamienili kraj w dom wariatów. Tym razem będzie to dom bardzo starych wiariatów. Jeszcze nie tak dawno w Polsce mundurowi walili z czego popadło do tłumu - za dużo luzu było i się niektórym widzi odświeżanie doświadczeń z czasów młodości? Bo tak wygląda właśnie państwo w gospodarce - czołgi na ulicach, pały na grzbietach i produkcja od czapki.
"Znam" (w rozumieniu kłaniam się moim adwokatom) starych prokuratorów z Polski (nie żeby Polaków^^) co trafili za granicę w tym trybie co piszesz. W Polsce byli panami w piekle, tutaj z tymi zasobami są bezsilni pośród tłumu, bo to tylko pośród polskiej biedy to co się chapnęło robi za Wielkie Mnóstwo. Bo trafili do świata przemysłu, a w produkcji to nie urzędy mają cokolwiek do powiedzenia.
@sage_slav
"Nadal jestem oburzony tym systemem - ale co zrobić? "
Brać udział aby być oburzonym jeszcze bardziej?
A jak wszyscy będą skakali ze skały to dla towarzystwa też skoczysz?
@gad18
"To samo można osiągnąć w inny sposób. Czy nie lepiej byłoby zamiast rozdawać kasę ograniczyć imigrację zarobkową do Polski ? Zapewniłby to godną pracę dla tych biednych rodzin."
Rozumiem, że leniwy gamoń nieumiejący obsługiwać skomplikowanej maszyny w wyniku ograniczenia imigracji nagle nabędzie zdolności jej obsługi i przestanie być leniwy?
" Jednocześnie zmusiłoby to firmy do inwestowania w rozwój (automatyzacja i innowacyjność). Tego podejrzewam wszyscy byśmy oczekiwali. "
To zainwestuj i na tym zarób. Zapewniam Cię że zaawansowana produkcja działa dokładnie odwrotnie - automatyzacji jest tylko tyle ile potrzeba (i ile uniosą serwisanci). Po co Ci zaawansowana technologia w kraju w którym nie ma kto jej obsługiwać?
@trumpagain
"Ubolewam, że z Polakami ciężko cokolwiek zorganizować razem. "
Wystarczy obrać kurs na złoto i zaraz dołączają zbrojni w drzewka.
@kazek01
"Zacznę od tego że zieloniutki to jakiś UBek który szuka po necie "haków" na swoich oponentów"
Mylisz się - @sage_slav to aspirujący ubek pragnący zapisać się do Organu dzięki algorytmom wyszukującym nieuiszczanie haraczu.
" Poza tym takie samo pytanie można by postawić odnośnie wojska czy dróg. Jest oczywiste, że te wszystkie zadania są finansowane z budżetu na który składają się także nasze podatki. "
Za drogi zapłacili przedsiębiorcy budowlani, a budżet jak na razie jeszcze się z nimi nie rozliczył, na razie rozliczył się tylko z mundurowymi przebierańcami co wygrali przetargi.
"Ogół obywateli natomiast decyduje komu powierzyć wydawanie państwowej kasy i nie ma przy tym wielkiego znaczenia na co chciałby ją wydawać jakiś zieloniutki czy inny lenon. "
Z tym że @zieloniutki i @lenon decydują czy będzie jaka kasa^^
"To jedynie miły gest, którym władza pokazuje, ze docenia ten trud, który rodziny z dziećmi ponoszą i ja ten gest doceniam. "
Czy władza byłaby łaskawa wydawać z własnej kieszeni, a nie przedsiębiorców?
Jak urzędasy są takie zaradne to niech sobie otworzą firmę, zarobią i wtedy rozdają.
A jak nie są i będą fikać to się znowu będzie trzeba dogadać z mundurowymi i polityków internować w celu ocalenia narodowego^^
kazek01
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:27
kazek01
inwestor-z-polski
1. Był niemerytoryczny.
2. Obrażał innych uczestników dyskusji.
3. Ostatecznie okazał sę być reklamą innych portali
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:23
kazek01
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 09:26
gasch
Wracając do płatnika netto.
"Definicja jest prosta.
To ten co więcej do budżetu wpłaca niż dostaje."
Zgoda.
"Jeśli ktoś nie zrobił płatników własnej emerytury, to ewidentnie korzysta z czyichś dzieci, które mu tę emeryturę fundują."
Całkowity brak zgody.
Dlaczego mieszasz płatnika netto z jego rodzicami czy dziećmi. To osobni "płatnicy".
Jeśli ktoś pracuje 30 czy 40 lat i płaci składki na ZUS (z których bezpośrednio wypłacana jest emerytura komuś innemu) a na starość dostaje świadczenie (ze składek wpłacanych przez jakiegoś pracującego) to bilans mamy na zero (w perspektywie życia owego człowieka).
Ilość posiadanych dzieci nic tu nie zmienia.
@kazek01
Widzę, że wyznajesz filozofię "nie bo nie".
"Czy tego chcesz czy nie, to w polsce mieszka z 98% Polaków i ty jesteś jednym z nich, niczym się od innych nie wyróżniasz, żeby się odłączać."
Nie muszę się wyróżniać, żeby nie chcieć być wykorzystywanym przez leniwą część społeczeństwa. Ile mln w ostatnich 15 lat się "odłączyło" wyjeżdżając z tego pięknego kraju? Dlaczego tak postąpili?
"Arcadio Ci to wytłumaczył dlaczego niektóre zwyczaje są nieco inne na wschodzie. Podpowiem ci jeszcze jedno - to głównie wschód od setek lat przyjmował wszystkie najazdy Mongołów, Tatarów, Turków, Rosjan i wszystkich innych, którzy chcieli nas wyciąć lub ograbić i gwałcić."
Pewnie masz rację, że ze wschodu częściej nas atakowano.
"Te różnice natomiast to nic przy tym co nas łączy. Może powinienem napisać łączyło, bo ostatnie lata to dramat jeśli chodzi o podziały wśród Polaków. I piszę to z ogromną przykrością że polityka, czy pieniądze potrafią tak ludziom zawrócić w głowie ze jakiś idiota będzie się chciał odłączać od tych, którzy inaczej od niego głosują. Szkoda że tak się dzieje, nie jestem w stanie uwierzyć że to zupełnie bez subtelnej inspiracji z zewnątrz. Wzmacnianie podziałów między ludźmi, wzmacnianie regionalizmów, to drogi, które do tego prowadzą."
Zgoda. Politycy podzielili ten kraj. Moim zdaniem Kaczyński zrobił tak dużo złego, że całymi latami będziemy odbudowywać zniszczenia.
Twoim zdaniem zrobił to pewnie Tusk swoją "polityką miłości" - zostańmy przy swoim.
Ja rozwiązanie widzę właśnie w zmniejszeniu roli państwa w życiu ludzi. Sami z Arcadio piszecie, że państwo potrzebne jest do zapewnienia bezpieczeństwa. Zostawmy państwu wojsko, zostawmy policję i sądy. Wydatki spadną z 800 do około 50mld i w takiej samej proporcji zmniejszą się podatki. Siła nabywcza każdego pracującego wzrośnie 4-5 krotnie, dzięki temu sam zapewni sobie doraźną opiekę zdrowotną czy zapłaci za szkołę dzieci. Od nagłych wypadków czy ciężkich chorób ubezpieczy się jak teraz od pożaru czy wypadku samochodowego. Sądzę, że wtedy nikt zawistnie nie będzie spoglądał na sąsiada licząc ile dostał czy ile nakradł.
A i przy okazji wzrośnie dzietność i "jakość" nowych Polaków. Sprawą krytyczną będzie porządne wychowanie dzieci, bo to zapewni dobrobyt rodzicom na starość (jeśli nie będą chcieli skorzystać z ubezpieczeń).
Porównajcie dzietność przed i po wprowadzeniu państwowych emerytur.
@kazek01
"Zacznę od tego że zieloniutki to jakiś UBek który szuka po necie "haków" na swoich oponentów"
No i widzisz. Ubekiem to raczej chciałby zostać sage_slav, ma spore predyspozycje. Zieloniutki tylko obnażył część prawdy o sage_slav.
Zawsze dziwi mnie mentalność typu "bij konfidenta". Na osiedlu ktoś urywa lusterka w samochodach i kradnie rowery z piwnic. Wszyscy milczą, choć wiedzą kto to. Dlaczego? Nie chcą być nazwani konfidentem czy ubekiem. Taka nasza chora plemienna czy wspólnotowa lojalność.
"I jeszcze o władzy ktorejtak wielu nie lubi. Czy wiecie w ogóle jak powstały państwa i dlaczego? Ludzie organizowali siebw grupy plemiona i w końcu państwa żeby razem stanowic wieksza sile, żeby mieć przewagę nad innymi, żeby w razie najazdu moc się obronić."
Tak wpajają Tobie ci, którzy chcą żebyś wierzył w państwa. Prawda jest taka, że powstały w XIX wieku po to, żeby władca miał darmowych żołnierzy ginących "za ojczyznę" a nie żołd czy Boga.
Zresztą jak pisałem wcześniej, na państwo kosztujące do 10% pełna zgoda, jak ma być 80% to dla mnie za drogo i nie skorzystam.
@JackDouble
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kolejna-przecena-bitcoina-Tym-razem-przez-SEC-7607241.html
Taki niezależny i "niespekulacyjny" to ten BTC jednak nie jest.
kazek01
muszę ci przyznać że umiejętnie dobierasz cytaty. Nie wiem gdzie znalazłeś uzasadnienie dla swojego zdania:
"Widzę, że wyznajesz filozofię "nie bo nie"."
Przecież napisałem obszerniej po co tworzy się wspólnota i do jakiego absurdu można dojść uzasadniając jej rozbicie. W kazdym kraju są regiony biedniejsze i bogatsze, czy to oznacza, że bogaty Sołacz ma się odłączyć od Poznania, bo nie chce być w jednym mieście z biedną Wildą? To są jakieś absurdy. 98% z nas w Polsce jest Polakami i dlatego mieszkamy w jednym kraju, chcesz pozbawić obywatelstwa meneli, a może ich deportować bo nie dość dokładają się do wspólnej kasy? Wbrew temu co piszesz jakieś formy wspólnoty tworzyły się zawsze bo wspólnota ma przewagę nad jednostką, zaczęto od rodziny przez plemię, gród skończywszy na państwach i związkach ponadnarodowych. Państwo Polskie powstało znacznie wcześniej niż w XIX w. Ktoś, kto tego nie uznaje jest albo niezbyt lotny (niewiele rozumie), albo cyniczny (tzn chce korzystać z zalet jakie daje państwo ale nie chce się dokładać). Zakładam, że większość z tych, którzy nie chcą się dokładać to cynicy, którzy wyparli w sobie prawdę o tym co są winni społeczeństwu.
Co do tego kto podzielił, to był to częściowo Kaczyński, ale w znacznie większej mierze totalna opozycja, która nie uznała i nadal nie uznaje wyników wyborów i prowadzi działalność, która przy odrobinie pecha może się skończyć wojną domową. Wyobraźcie sobie że służby specjalne jakiegoś państwa znajdują jakiegoś wariata w Polsce, który podczas protestów ulicznych wjeżdża w tłum ludzi zabijając kilku z nich. W domu u wariata znajdują ulotki którejś z partii, albo jakiś tajemniczy snajper zastrzela jednego z uczestników, czy nie jest blisko do wojny domowej? Czy nie podobnie było na Ukrainie? Jak się skończyło? Rozbiciem państwa i kilkunastoma tysiącami ofiar. Ktoś chętny? A przecież w Polsce nie tak dawno dokonano mordu politycznego, całe szczęści elektorat PiS chyba ma chłodniejsze głowy niż elektorat opozycji grzany każdego dnia przez media i celebrytów.
Co do Twoich recept na państwo, to szkoda komentować. Można oczywiście dyskutować, czy wydatki Państwa są w 100% racjonalne i czy nie należy czegoś zmienić, ale jeśli ty uważasz że wystarczy ci wojsko policja i sądy, to naprawdę bardzo mało wiesz o życiu i szkoda czasu na tłumaczenia.
szymonw
Mile widziany byłby artykuł poruszający temat tego co się dzieje z Turcją. Nie zapominajmy, że jest to jeden z rynków wcześniej polecanych do inwestycji i pewnie warto będzie wrócić do inwestowania w ten rynek, pytanie tylko kiedy. Może jakieś prognozy / analiza sytuacji?
Kolejny fajny temat to Tesla w ostatnich dniach, ale obawiam się, że ciężko coś więcej powiedzieć bez pełnego oglądu na sytuację, a na dniach mogą się ukazać nowe rewelacje. Chociaż z chęcią przeczytałbym komentarz również na tym etapie.
kazek01
A jeśli chodzi o UBeckie metody to naprawdę nie widzę sensu w robieniu researchu w necie po to żeby zdyskredytować rozmówcę, żeby nie musieć odpowiadać na jego pytanie. To jest słabe! Uważasz, że jeśli ktoś napisał coś głupiego na innym forum, to jego argumenty nie mają zastosowania? A może nie wiesz jak na nie odpowiedzieć? Nie śledzę Sage_slav, po prostu taka dyskusja jest żenująco słaba.
kazek01
sage_slav
Ja uważam, że darmowa edukacja czy opieka medyczna jest bardzo potrzebna. Nawet jak Twoi rodzice byli zaradni nie oznacza, że wszyscy tacy są. Mogę się dzielić dochodem z innymi - nie mam z tym problemu mi niczego póki co nie brakuje i rokowania mam takie, że będzie mi dobrze w Polsce.
Jeśli miałbym sobie odmówić kupna nowych butów, żeby zafunować jakiemuś dziecku darmową edukacje czy lekarza - prosze bardzo. Dzieci są najważniejsze. Koniec kropka. Jeśli jakakolwiek inwestycja może być udana to na pewno inwestycja w dzieci - bo to one będą w przszłości - co dobrze opisał @kazek01 się nami opiekować. Nasz los będzie w ich rękach.
co do UBeckich metod zieloniutkiego to nie mam z tym problemu - każdy walczy merytorycznie na ile pozwalają mu możliwości - zieloniutki możliwości umysłowych nie ma toteż podpiera się (niczym w polityce) wyszukiwaniem brudów na oponentów.
Co do podziałów ludzi to byłem w tym roku na woodstocku :) Owsiak deklarujący jak to on nie chce dzielić Polaków itp zaczął festiwal piosenką "mój kraj murem podzielony" - czemu nie wybrał np: "Wszyscy Polacy to jedna rodzina"? Myśle, że by o wiele lepiej pasowało do klimatu woodstocku :)
https://www.youtube.com/watch?v=0rTk6vurQWc
A tak w ogóle to każdemu polecam chociaż raz pojechać na wooda, tyle DOBRA co tam człowiek zazna to cały rok trzeba czekać :) Wszyscy sobie pomagają i pomimo dużej ilości % i narkołyków burd nie ma.
Oczywiście pod koniec Owsiak już ostro naćpany i czerwony od % gadał bez ładu i składu i próbował wygłaszać jakieś antypisowskie przemówienia (np żeby przyjmować imigrantów itp) - na końcu dodał, żebyśmy poszli na wybory - i tu mu winszuję, bo ja na pewno zamierzam to zrobić.
Jeszcze jedna rzecz mnie zdziwiła - promowanie nacjonalizmu jako odłamu faszyzmu cyuję:
J.O. "Kocham Polskę i wszystkich Polaków, ale nie dajcie się nacjonalizmowi"
Szczerze mówiąc zawsze myślałem, że nacjonalizm to kochanie swojego narodu - ale chyba nie każdy ma taką definicję.
Czemu na woodstocku co rok rozkłąda się LIDL, a nie np DINO? Piwo sprzedawane to tylko LECH - marka Kulczyków.
Taki festiwal to kupa forsy, nawet licząc że każdy z uczestników przywiezie 200 zł to obót w 3 dniach festiwalu wynosi 100 MLN PLN.
Myśle, że obie strony mają sobie dużo do zarzucenia jeśli chodzi o podziały i ciężko wskazać winowajce - Myśle, że trzeba na to spojrzeć inaczej - która partia stara się nas scalić? Zakopywać podziały?
Taki niezależny i "niespekulacyjny" to ten BTC jednak nie jest.
Myślę, że jak już się na żywo rozpęta wojna handowa dopiero wtedy (kiedy będzie już za późno) docenisz wartość BTC. Jak inflacja uderzy po 10% na każdej walucie gdzie będziesz trzymał oszczędności? będziesz się bawił w kupno złota czy może wybierzesz łatwiejsze zabezpieczenie kapitału - BTC? Ja myśle, że większość ludzi wybierze to 2. Na to trzeba poczekać może i z 10 lat ale zapewniam Cie, że będzie warto :) Krach jaki nadchodzi wstrząśnie światem, bowiem łamie się globalny ład - łeb podnosi smok chiński. Zamiast ładu jednobiegunowego rodzi się drubiegunowy. A to oznacza wielkie zmiany :)
PS co myślicie w inwestycje w Japonie? USA będzie chyba ostro wspierać ich największego sojusznika w teatrze pacyficznym. Zresztą już rynek konsumencki Japonii przerósł chiński.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 12:00
puatki
Paradoks
Ja uważam, że coś takiego jak darmowa edukacja i opieka medyczna nie istnieje i nie ma szans zaistnieć. Przecież ci "mniej zaradni" za nią płacą i to z reguły więcej, niż jest to warte i niż wyceniłby to samo rynek, bo w bonusie jeszcze opłacają tych, co tym burdelem "zarządzają" i w efekcie i tak dostają takie dziadostwo, że muszą za to samo płacić jeszcze raz, prywatnie (z tym, że już przynajmniej bez pośredników). Naprawdę wydaje Ci się, że jak nie dostajesz do ręki rachunku ze szkoły czy przychodni, to za nie nie płacisz i to jest "darmowe"? Nie rozumiesz, że zapłaciłeś za to z góry, bo wcześnij ktoś ściągnął Ci z konta płatność, w formie przymusowego abonamentu?
Lech
Kazek01 z twoich wpisów wynika że preferujesz Chiński model społeczny , kto ma dzieci ma od nich pomoc na starość...kto nie ma nie ma emerytury.
Wystarczy zatem ograniczyć w tym rolę państwa jako pośrednika w zabieraniu i wydawaniu pieniędzy na dzieci i emerytów ,i pozostawienie tego rodzicom i dzieciom na starość swoich rodziców jak w Chinach? i będzie przyrost naturalny i emerytury a rola państwa w tym żadna , oczywiście powinny być mniejsze podatki w związku z powyższym , tak o połowę.. i o połowę mniej urzędników..
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 13:00
kazek01
Tomek (ITT)
„Jestem JackD, czytelnik i co jakiś czas komentator na tym forum od 2013 roku.
Ostatnio założyłem nowe konto JackDouble, bo zapomniałem hasła do starego konta JackD,
a ponieważ portal na którym miałem związany z tym email już nie istnieje, stąd nie mogłem zresetować hasła
do starego konta. Przeszukaj formum po moim nicku JackD, a dowiesz się że od pierwszego dnia edukowałem w zakresie Bitcoina i jego łańcucha bloków (inne krypto mnie nie interesują) i toczyłem tu boje z tymi którzy na czas nie zrozumieli że mamy do czynienia z jednym z najważniejszych wynalazków w historii ludzkości.”
Rzeczywiście tak jest. Zwracam honor, ale jednocześnie mam pytanie dlaczego zawiesiłeś edukowanie na temat btc w grudniu 2017? Czy coś się stało?
„Płaci mi ktoś za reklamowanie kryptowaluty?
W pewnym sensie masz rację, płacą mi wszyscy przez wzrost ceny Bitcoina którego mam od wiosny 2013,
od kryzysu cypryjskiego, i dzięki któremu jestem obłędnie bogaty:) „
Nic tylko pogratulować.
„1.Jaki udział ma btc w transakcjach bezgotówkowych, a jaki w czysto spekulacyjnych?
Wydaje mi się że na obecnym etapie, znacznie większa część jest spekulacją, ale to kwestia czasu. To nowa technologia, prawda? „
Przeglądarka Google też była nową technologią ale od początku była używana do tego do czego ją przeznaczono. BTC miał zastąpić walutę, a póki co jest raczej czysto spekulacyjnym aktywem. Jego udział w rozliczeniach innych niż spekulacyjne jest znikomy.
„2.Co się kupuje, a co sprzedaje za pomocą btc?
Absolutnie wszystko. Ja w krajach w których żyję (na zmianę, w zależności od pory roku i humoru:), kupiłem
zarówno nieruchomości jak i pojazdy za BTC, a kartą zasilaną Bitcoinem płacę w sklepach czy w knajpach. „
Potencjalnie można bitcoinem płacić za wszystko , ale czy tak się rzeczywiście dzieje. Nie mierz innych swoją miarą, to że Ty płacisz bitcoinem nie oznacza, że wszyscy tak robią.
„3.Czy konkurencja w postaci innych kryptowalut może zagrozić tej wiodącej?
Absolutnie nie, z powodu iż tylko Bitcoin jest tworem nieznanego twórcy (a szukali go wszyscy, Izael, USA, Chinczycy, Ruscy, korporacje, ect). To nie do powtórzenia dla wszystkich "naśladowców". Dodatkowo, jest oparty na kodzie open-source, publiczny, należący do wszystkich. A skoro tak, to to jedyna waluta, której nie można zabronić, zakazać i ukarać winnych. Czy jakaś "konkurencja" ma takie atuty? „
Ciężko powiedzieć czy anonimowość twórcy btc to zaleta czy wada. Konkurencja ma inne atuty i coraz częściej to ona jest brana pod uwagę:
https://bithub.pl/wiadomosci/bank-swiatowy-upowaznil-commbank-do-wyemitowania-obligacji-z-uzyciem-ethereum-blockchain/
„4.Ile faktycznie kosztuje transakcja przy pomocy btc, a ile jego produkcja (energia)?
To zależy, ale LightingNetwork rozwiązuje sprawę, nie uważasz? Po za tym cena energii jest różna w zależności od lokalizacji, inna na Islandii, inna w Wenezueli, Chinach, Pakistanie, ect. „
No tu nie udzieliłeś żadnej odpowiedzi, bo to że różnie w różnych częściach świata to sprawa dość oczywista.
Czy LightingNetwork rozwiązuje sprawę? Coraz częściej słyszymy opinie, że jedynie przy drobnych kwotach.
https://thenextweb.com/hardfork/2018/06/26/lighting-network-transactions/
„5.Skoro btc jest anonimowy, a jego twórca jest nieznany to jak możemy upewnić się, że większość btc nie jest w rękach organizacji wywiadowczych i rządowych?
Powiem więcej. Uważam że Bitcoin jest planem najwyższych globalnych elit, i ich sposobem na ucieczkę z tonącego, stworzonego przez nich okrętu. Ale czy to powód aby z tego nie skorzystać i samemu przy okazji nie stać się tak bogatym, aby "pretendować" ":)" do elit? „
Wcześniej twierdziłeś, ze anonimowość twórcy, brak możliwości wyśledzenia to główne zalety. Teraz, że to narzędzie elit. Zaprzeczasz sam sobie. Jeśli btc to narzędzie elit finansowych to o anonimowości można zapomnieć.
„6.Jak stwierdzić jaką faktycznie wartość powinien mieć btc? Jak go wycenić, na podstawie jakich kryteriów i współczynników?
Prawo popytu i podaży, mówi Ci to coś?”
Tak mówi, to prawo między innymi doprowadza do baniek spekulacyjnych.
W przypadku np. akcji możemy określić jednak wartość na podstawie ich zysków, sprzedaży itp. W przypadku dolara czy złotówki też możemy się do czegoś odnosić (bilans handlowy, PKB, liberalizm gospodarczy, prawo podatkowe itd.). Wdawać by się mogło , że o sukcesie btc powinna świadczyć jego popularyzacja jako środka płatniczego, a w tej materii powiedzmy sobie szczerze jest dość cicho.
„Obawiam się że ZIT jest jednym z tych którzy bardzo, ale to bardzo plują sobie w brodę że na czas "nie wsiedli" do tego pociągu (a wszak inwestowanie to wasza doeman, czyż nie?), mimo że na tym forum temat był od kilku lat poruszany, chćby przez moją skromną osobę.
Na tym kończę i pozdrawiam, jak zwykle o tej porze roku, spod palmy:) „
Nigdy nie inwestowaliśmy w btc i w najbliższej przyszłości nie zamierzamy. Nie wsiedliśmy do tego pociągu i do wielu innych, które przyniosły spektakularne zyski. Bitcoin nie ma monopolu na przyzwoity zwrot/stratę. Aktywów z ogromną zmiennością jest wiele.
Również pozdrawiamy.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 13:09
Lech
, proste i dokładnie jak w Chinach..
Co do właściciela btc obłędnie bogatego , to tak jak właściciel działek na Marsie.. jest bogaty tylko wtedy jeżeli znajdzie durnia który to od niego kupi.., a jak nikt nie kupi albo zakażą handlu to ma zero.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 13:17
kazek01
Mocny
gash - ZUS to po prostu jeden z podatkow ktore placa Polacy, te pieniadze wracaja pozniej do tych ktorzy sa juz na emeryturze. Nie ma mowy o zadnej piramidzie finansowej, wystarczy zrozumiec ten mechanizm o ktorym pisze Arcadio.
Przeniesienie w czasie wydatkow czy przychodow nic nie zmienia? No bardzo przepraszam, ale tu chyba wychodzi kompletny brak zrozumienia jak dziala gospodarka - po prostu wydatek jednego, jest przychodem dla kogos innego. Brak wydatkow = brak przychodow = brak biznesu. O czym tu dyskutowac?
Paradoks
Mocny
kazek01
Mocny
kazek01
gasch
"ale jeśli ty uważasz że wystarczy ci wojsko policja i sądy, to naprawdę bardzo mało wiesz o życiu i szkoda czasu na tłumaczenia. "
Ja uważam co uważam. I uważam, że tak, że wystarczy mi wojsko, policja i sądy. Chyba nie chcesz mnie zmusić żebym uważał co innego?
@sage_slav
"Jeśli miałbym sobie odmówić kupna nowych butów, żeby zafunować jakiemuś dziecku darmową edukacje czy lekarza - prosze bardzo."
To tak zrób ale nie zmuszaj siłą innych żeby też tak robili. Potem taki jeden z drugim gasch twierdzi, że żyje w socjalizmie totalitarnym i ma sporo racji.
Pracuj i oddawaj ile chcesz na kogo chcesz, ale DOBROWOLNIE. Każdy przymus jest zły. Mogę się może nawet zgodzić, że przymus podatkowy jest konieczny, ale nie zmienia to faktu, że to zło. Dlatego należy patrzeć na każdy wydatek państwa przez lupę 2 razy i zastanowić się czy jest NIEZBĘDNIE konieczny. 90% aktualnych wydatków nie jest niezbędnych.
"A tak w ogóle to każdemu polecam chociaż raz pojechać na wooda [Woodstock], tyle DOBRA co tam człowiek zazna to cały rok trzeba czekać :) Wszyscy sobie pomagają i pomimo dużej ilości % i narkołyków burd nie ma. "
Chcesz powiedzieć, że anarchia wyzwala w ludziach to co najlepsze?
P.S. Owsiak na początek nie wybrał "Wszyscy Polacy..." bo to nie festiwal discopolo.
@Mocny
"Przeniesienie w czasie wydatkow czy przychodow nic nie zmienia? No bardzo przepraszam, ale tu chyba wychodzi kompletny brak zrozumienia jak dziala gospodarka - po prostu wydatek jednego, jest przychodem dla kogos innego. Brak wydatkow = brak przychodow = brak biznesu. O czym tu dyskutowac?"
OK, a jeśli przez pierwsze 15 dni w miesiącu wpłacam komuś po 100zł, a potem przez kolejne 15 dni ktoś inny wypłaca mi po 100zł,
To ile jestem na plusie, na koniec miesiąca? (prościej nie umiem).
Uważasz, że podatek liniowy robi jakąś różnicę. Policz dokładnie. Rozumiesz, że ZUS to podatek a potem piszesz takie rzeczy.
Podatek dochodowy to tylko ułamek obciążeń podatkowych (przychody z PITu to około 70mld w tym z liniowego PITu to 20mld rocznie, całe przychody("podatki") to 700mld.
Kilka punktów procentowych zaoszczędzone przez pracownika dzięki liniowemu dużo nie zmienia.
Pracujący Polak płaci w PL średnio 80%. Jak zapłaci 75% dzięki liniowemu to naprawdę wygrał życie.
@Paradoks
"Wizja gospodarki jako redystrybucji ściąganych przemocą haraczy jest niewątpliwie interesująca. Natomiast można dyskutować o tym, że rozumienie gospodarki może opierać się raczej na dobrowolnych kontraktach."
Niektórzy ludzie nie są w stanie pojąć tego, że idąc do sklepu, płacąc 2k za TV robią to dobrowolnie.
Podobnie idąc do pracy za 2k/mc również robią to dobrowolnie.
Przymus pojawia się dopiero w momencie pojawienia się kapitana państwo.
Szokujący jest fakt, że można to co dobrowolne uważać za złe (praca u prywaciarza - "za mało płaci", czy kupno czegokolwiek - "dlaczego tak drogo"), żeby potem wychwalać państwo, które przymusem i przemocą nas okrada.
No chyba, że jesteśmy beneficjentami systemu, czyli korzystającymi z tego procederu. Takich jest jednak dużo mniej niż się wydaje.
To głównie politycy, samorządowcy i urzędnicy. Reszta jest szczuta przeciw sobie. Wtedy łatwiej się rządzi i ryzyko, że zwrócą się przeciw prawdziwemu wrogowi jest mniejsze.
@kazek01
Czyli przed wprowadzeniem powszechnych emerytur, kilkadziesiąt lat temu, ludzie którzy nie mogli pracować umierali na ulicy z głodu w ciągu kilku dni? A może uważasz, że teraz by umierali? Czy gdyby Twoi rodzice nie mieli emerytur to pozwoliłbyś im umrzeć z głodu?
Myślisz, że inni by pozwolili? Jeśli tak źle oceniasz społeczeństwo to chyba masz jakieś dziwne wzorce w okolicy.
Wtedy rozumiem, że państwo które wyrwie siłą pracującym i da emerytowi jest Twoim idolem.
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-10 16:15
Mocny
Wyobraz sobie, ze przez pierwsze dwa miesiace w roku nikt nie wydaje zadnych pieniedzy, co oznacza ze nikt tez zadnych pieniedzy nie zarabia. Myslisz, ze mialoby to jakis wplyw na gospodarke?
gasch
Pisałem o pracującym singlu i tylko o nim.
Nie będę powtarzał argumentów.
Kończę.
kazek01
uważaj sobie co chcesz przecież, ale ja nie widzę sensu rozmowy o kosmosie z kimś kto uważa że ziemia jest płaska, tak samo dyskusja z tobą jest bezcelowa przynajmniej w kwestii podatków i roli państwa.
Co do emerytur, to jeden ma lepsze dzieci, inny gorsze a jeszcze inny nie ma ich wcale. Pytam się co zrobią ci, którzy nie mają dzieci a na emeryturze okaże się że nie ma dla nich pieniędzy bo ich ubezpieczalnia upadła albo to co zbierali całe życie jest bezwartościowe? Umrą sobie w ciszy czy będą żądali ochrony i pomocy od państwa? Zastanów się. Podobnie z leczeniem. Napisałem już gdzieś wcześniej, ale napisze jeszcze raz: przyjmowanie bezrefleksyjne Korwina w zbyt dużych dawkach jest szkodliwe.
Mocny
Emeryci składki płacą teraz, pracując, a wypłacone będą mieli za kilkadziesiąt lat. Że formalnie ich składki idą bezpośrednio na emerytury tego pokolenia, które swoje składki przejadło, nic nie zmienia.
Podobnie jest z kredytami. Bierzemy teraz i wydaje nam się, że jesteśmy bogatsi, bo mamy dom. Może i mamy rację. Ale przez kolejne 30-40 lat będziemy co miesiąc biedniejsi o ratę+odsetki. Patrząc na okres życia jako całość, będziemy biedniejsi, niż gdybyśmy kredytu nie brali (o odsetki i inne opłaty na rzecz banku).
Zmienna jaką jest czas, jest w ekonomii bardzo ważna.”
—-
Jeszcze odniose sie do Twojej wypowiedzi o kredytach, bo dla mnie natomiast w przeciwienstwie do Ciebie, kredyty to fantastyczna sprawa. Zaznacze tutaj, ze ja ich nie sprzedaje, tylko zaciagam. Zaciagam je po to zeby inwestowac, a inwestuje po to zeby byc bogatszym, a nie biedniejszym. Z kredytami jest troche tak jak z nozem, mozesz sobie odciac palec, albo upolowac dzika jak Rambo. Jeden widzi w nich okazje, inny wrecz przeciwnie.
gasch
Chyba nie tak trudno było się domyśleć, że piszę o kredytach konsumpcyjnych w tym wypadku hipotecznych.
3r3
"jakieś formy wspólnoty tworzyły się zawsze bo wspólnota ma przewagę nad jednostką, zaczęto od rodziny przez plemię, gród skończywszy na państwach i związkach ponadnarodowych"
Dzieci w szkole też tworzą grupy do różnych gier zespołowych i jakoś nie biorą tam byle kogo, a wyłącznie najlepszych.
Tych co im się nie powiodło należy wypędzać, szkoda dla nich zasobów.
"Państwo Polskie powstało znacznie wcześniej niż w XIX w."
A można wiedzieć gdzie? Bo wcześniej na tych terenach było państwo Polan. Których wybito.
"Zakładam, że większość z tych, którzy nie chcą się dokładać to cynicy, którzy wyparli w sobie prawdę o tym co są winni społeczeństwu. "
Zacytować Marcina P. w kwesti co przytomny człowiek jest winny Polakom?
"Można oczywiście dyskutować, czy wydatki Państwa są w 100% racjonalne"
Racjonalne to chyba w promilach?
I to też taka racjonalność po paru głębszych.
"Wystarczy ze znajda wariata który na jakiejś demonstracji wiedzie samochodem w tlum"
A jak w Poznaniu ćwiczą wjazd ślizgiem w tłum pojazdem gąsienicowym to wtedy to nie są wariaci?^^
Wtedy to Państwowe siły Prawa & Porządku^^
"Żyjecie jak w bajce w porównaniu do 90% ludzi na świecie a piszecie jakby ktoś was przesladowal, z domow wyganiał i jedzenia odmawial."
Ponieważ wcześniej niż od czasów Bieruta jesteśmy wypędzani & prześladowani. Wszyscy umiarkowani już wybici i została tylko prawicowa ekstrema^^
@sage_slav
"Mogę się dzielić dochodem z innymi - nie mam z tym problemu"
Ja też nie - ale chcę ekwiwalentu^^
Z pięknymi paniami zaś żadnego dzielenia - wyłącznie iloczyn^^
"Jeśli miałbym sobie odmówić kupna nowych butów, żeby zafunować jakiemuś dziecku darmową edukacje czy lekarza - prosze bardzo. Dzieci są najważniejsze. "
Moje owszem, a cudze to niech się Cudz martwi.
"Jeśli jakakolwiek inwestycja może być udana to na pewno inwestycja w dzieci - bo to one będą w przszłości - co dobrze opisał @kazek01 się nami opiekować. Nasz los będzie w ich rękach."
W ręku moich będzie tęga laga^^
"Myśle, że obie strony mają sobie dużo do zarzucenia jeśli chodzi o podziały i ciężko wskazać winowajce - Myśle, że trzeba na to spojrzeć inaczej - która partia stara się nas scalić? Zakopywać podziały? "
Zakopać należy wrogów - choćby i żywcem.
@Mocny
"Brak wydatkow = brak przychodow = brak biznesu. O czym tu dyskutowac? "
Ta? A kto wydaje górnikom węgiel na przodku? Skarbnik?
Przychód jest, a nikt węgla nie wydał - czary mary.
"Rola panstw w gospodarce jest ogromna, a podatki byly, sa i beda. "
A są?
"podatki w Polsce dla ludzi ktorzy malo zarabiaja sa naprawde wysokie. Reszta leci na liniowce i smieje sie z smiesznie niskich podatkow, przynajmniej na tle krajow Europy zachodniej. "
Nie cała reszta, niektórzy polecieli na zwrotach^^
To dopiero Meksyk^^
@gasch
"Chcesz powiedzieć, że anarchia wyzwala w ludziach to co najlepsze? "
Niegrzecznie byłoby wątpić^^
JackDouble
Z chęcią odpowiem na te pytania:)
"Rzeczywiście tak jest. Zwracam honor, ale jednocześnie mam pytanie dlaczego zawiesiłeś edukowanie na temat btc w grudniu 2017? Czy coś się stało?"
Tak, jak najbardziej. Przez ostatnie 8 miesięcy z radością wydaję to co zarobiłem sprzedając trochę BTC w oklolicach 87% maksymalnej ceny Bitcona w grudniu 2017. Jak widzisz, posługuję się także staromodną gotówką:)
"Przeglądarka Google też była nową technologią ale od początku była używana do tego do czego ją przeznaczono. BTC miał zastąpić walutę, a póki co jest raczej czysto spekulacyjnym aktywem. Jego udział w rozliczeniach innych niż spekulacyjne jest znikomy."
Odpowiedzią na tą kwestię właśnie jest ten news o NYSE, Microsofcie i Starbucks'ie (którego znaczenie zdajesz się pomijać).
To będzie masowe wprowadzenie Bitcoina do rozliczeń za choćby przysłowiową kawę, oraz dla wielkich graczy:)
"Potencjalnie można bitcoinem płacić za wszystko , ale czy tak się rzeczywiście dzieje. Nie mierz innych swoją miarą, to że Ty płacisz bitcoinem nie oznacza, że wszyscy tak robią."
Pytałeś co można kupić / sprzedać za Bitcoina. Odpowiedziałem Ci - wszystko. Ja tak robię. Że inni jeszcze nie? Ten wspomniany powyżej news to zmieni:)
"Ciężko powiedzieć czy anonimowość twórcy btc to zaleta czy wada. Konkurencja ma inne atuty i coraz częściej to ona jest brana pod uwagę:
https://bithub.pl/wiadomosci/bank-swiatowy-upowaznil-commbank-do-wyemitowania-obligacji-z-uzyciem-ethereum-blockchain/ "
Tak, "konkurencja" Bitcoina jest brana pod uwagę przez tych którzy mają wszystko do stracenia - czyli banksterkę - o czym świadczy podany przez Ciebie link. Dlaczego - Dlatego że mogą "ją" kontrolować - jak wspomniane w linku Ethereum, prawda?
Jednak Bitcoin jest tym czym jest nie dlatego że ktoś może go kontrolować, a wręcz przeciwnie. Ludzie wybrali to rozwiązanie właśnie dlatego że zapewnia ono ochronę przez wścibskimi bankami, urzędami, rządami - czy im się to podoba czy nie:)
"No tu nie udzieliłeś żadnej odpowiedzi, bo to że różnie w różnych częściach świata to sprawa dość oczywista."
Dokładnie, bo nie da się na nie jednoznacznie odpowiedzieć.
"Czy LightingNetwork rozwiązuje sprawę? Coraz częściej słyszymy opinie, że jedynie przy drobnych kwotach.
https://thenextweb.com/hardfork/2018/06/26/lighting-network-transactions/"
Nie zgadzam się z tym. Jeśli dobrze pamiętam, LN jeszcze w tym roku pokaże swoje "prawdziwe" oblicze.
"Wcześniej twierdziłeś, ze anonimowość twórcy, brak możliwości wyśledzenia to główne zalety. Teraz, że to narzędzie elit. Zaprzeczasz sam sobie. Jeśli btc to narzędzie elit finansowych to o anonimowości można zapomnieć."
Skądrze. To że jest anonimowy to dla elit (o ile stoją za jego stworzeniem) to też zaleta. Pamiętaj że wspominałem że wydaje mi się że może by to dla nich "koło ratunkowe", rozwiązanie ostatecznie, umożliwiające im "ucieczkę" z tonącego okrętu. Te dla elementy się nie wykluczają, a uzupełniają.
"Tak mówi, to prawo między innymi doprowadza do baniek spekulacyjnych.
W przypadku np. akcji możemy określić jednak wartość na podstawie ich zysków, sprzedaży itp. W przypadku dolara czy złotówki też możemy się do czegoś odnosić (bilans handlowy, PKB, liberalizm gospodarczy, prawo podatkowe itd.). Wdawać by się mogło , że o sukcesie btc powinna świadczyć jego popularyzacja jako środka płatniczego, a w tej materii powiedzmy sobie szczerze jest dość cicho."
Jeśli chodzi o wycenę - to ponownie twierdzę - to czyste prawo popytu i podaży. Jeśli chodzi o płatności - po raz kolejny wspominam ten BARDZO WAŻNY, podany wyżej news.
"Nigdy nie inwestowaliśmy w btc i w najbliższej przyszłości nie zamierzamy. Nie wsiedliśmy do tego pociągu i do wielu innych, które przyniosły spektakularne zyski. Bitcoin nie ma monopolu na przyzwoity zwrot/stratę. Aktywów z ogromną zmiennością jest wiele."
Każdy ma prawo do decydowania co jest dla niego bardziej opłacalne, tu obaj się chyba zgadzamy, prawda? Jednak to że to zupełnie nowe roziązanie, stawiane na równi z najważniejszymi wynalazkami ludzkości (typu ogień, koło, matematyka, szkło, energia elektryczna, silnik spalinowy, procesor, ect),
mające moc zmieniania świata, i które w swojej ledwie (prawie) 10 letniej historii osiągneło stopę zwrotu jakiej jeszcze świat nie widział (chyba że o czymś nie wiem), to kwestia której chyba nie podważysz, prawda?
Pozdrawiam
JackD
kazek01
A teksty o zakopywaniu wrogów, zrzucaniu ze skały, tęgich lagach, co to ku....a jest? Jakieś gimnazjum?
A może wyjasnisz co chciałeś wyrazić tym tekstem?:
""Wystarczy ze znajda wariata który na jakiejś demonstracji wiedzie samochodem w tlum"
A jak w Poznaniu ćwiczą wjazd ślizgiem w tłum pojazdem gąsienicowym to wtedy to nie są wariaci?^^
Wtedy to Państwowe siły Prawa & Porządku^^"
W jaki sposób to odnosi się do czegokolwiek w mojej wypowiedzi?
""Żyjecie jak w bajce w porównaniu do 90% ludzi na świecie a piszecie jakby ktoś was przesladowal, z domow wyganiał i jedzenia odmawial."
Ponieważ wcześniej niż od czasów Bieruta jesteśmy wypędzani & prześladowani. Wszyscy umiarkowani już wybici i została tylko prawicowa ekstrema^^ "
W Polsce została tylko prawicowa ekstrema? Kto konkretnie? Jacy w ogóle wy???
Trolling level: master.
3r3
"Nazwa Polonia pojawia się w łacińskich dokumentach w XI w. I wczesne Państwo Polskie nie składało się z samych Polan wbrew temu co twierdzisz."
Polonia to nazwa państwa Polan, Frankonia państwa Franków, Fryzja Fryzów, a jeszcze w XVIII wieku tytulatura królów była plemienna "król Gotów, Szwedów i Wandalów". Państwa narodowe to jest pomysł sprzed niecałych dwustu lat. Jeszcze w XV wieku o żadnych Polakach nikt nie słyszał, a w XVI wieku zaczęto poruszać problem jakości ludności będącej polonofonami, których nazywano po łacinie Poles (Polacy) w odróżnieniu od Poloni (Polanie) - Polacy to byli tacy Przyszywani Polanie gorszego sortu - na przykład mieszkańcy Mazowsza. Zauważ że w literaturze używano terminu Poloni, dziś to jest tłumaczone na "Polacy", ale to dlatego że łacina wyszło z użycia i tłumaczą gamonie.
"A może wyjasnisz co chciałeś wyrazić tym tekstem?:
A jak w Poznaniu ćwiczą wjazd ślizgiem w tłum pojazdem gąsienicowym to wtedy to nie są wariaci?^^
Wtedy to Państwowe siły Prawa & Porządku^^" "
Nie muszę - każdy kto umie jeździć czołgiem wie jak się tłumi nastroje społeczne, a kogo nie stać na jeżdżenie czołgiem możne w naiwności pójść na niewłaściwą demonstrację.
"W Polsce została tylko prawicowa ekstrema? Kto konkretnie? Jacy w ogóle wy??? "
Tacy konkretnie, że potrafią sobie coś wyprodukować i okpić aparat państwa durni z plemienia frajerów.
"Trolling level: master. "
Każdy ma swoje pasje, niektórzy uprawiają je w randze sztuki^^
Ostatnio modyfikowany: 2018-08-11 07:20
kazek01
Generalnie spór od kiedy istnieje Państwo Polskie jest jałowy, ale twierdzenie że od XiX w to jednak obraża inteligencję kazdego kto wie cokolwiek na temat historii. Owszem XIX w był ważny dla ksztautowania się nacjonalizmów i tzw. państw narodowych jakie znamy obecnie, z trej prostej przyczyny, że wcześniej państwa opierały się w wiekszej mierze na władcy,ktory najcześciej posiadał władzę absolutną, i nie w takim stopniu na narodzie jak to miałomiejsce w XIX w. Nikt jednak rozsądny nie będzie twierdził że z tych samych przyczyn Francja czy Anglii powstały w XIX w, bo to nonsens. A jak wytłumaczysz fakt że siedzibą królów od XI w. był z małymi przerwami Kraków, czyli główny ośrodek dawnego plemienia Wiślan? Państwo Polan ale król rezyduje w ośrodku Wiślan? Co gorsza dwaj królowie swoje siedziby mieli w Płocku, czyli na Mazowszu "gorszego sortu" jak to określiłeś. Zeby zamknąć temat przytoczę ci może jak podpisywał się sam król Kazimierz wielki w oficjalnych dokumentach:
"Z Bożej łaski król Polski, pan i dziedzic ziem krakowskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, łęczyckiej, Kujaw, Pomorza i Rusi"
Wiem, że to tłumaczenie z łaciny na polski a ty, człowiek wielu talentów, podważysz to tłumaczenie funkcjonujące w literaturze. Bo przecież poza robieniem milionów w tajnych interesach z tajemniczymi "ludźmi w mundurach" przez których nikt cię nie może ruszyć, a dzięki którym masz obszerną wiedzę na temat tajnych broni, które przechowywane są w "magazynach z zamalowanymi oknami", trawisz także całe dnie na pisaniu bloga oraz bardzo tajemniczo brzmiących postów na forum Independent Trader ale też w wolnych chwilach studiujesz łacinę prześcigając w tym profesorów-"gamoni". Pozostałe wolne chwile przeznaczasz na uczenie siebie i swoich bliskich władania legendarną "tęgą lagą". Gratuluję organizacji i jednocześnie, nie waham się użyć tego słowa, geniuszu.
Co do czołgów i tak dalej, to doprawdy nie wiem jak to skomentować, niestety nie umiem nim jeździć, chociaż sporo o nich wiem. Mój tekst odnosił się dopodsycaniu antagonizmów społecznych obecnie, co może skończyć się tragicznie, a ty mi odpowiadasz coś o jeżdżeniu czołgiem po ludziach. Ok, jest jakiś daleki związek, ale czy to może uchodzić za poważną rozmowę? Przypuszczam że wątpię.
Teksty o gwałtach, rabunkach i mordach na "frajerach" i "durniach" czy jak tam jeszcze nazywasz pozostałą część społeczeństwa to niestety nie moja bajka. Ogólnie, gdyby jakiś człowiek mówił mi takie rzeczy, to chyba bym się przestał z nim spotykać uznając że powinien spotykać się raczej z jakimś specjalistą.
Kończę staropolańskim Szczęść Boże.