Drodzy Czytelnicy,
poniżej zamieszczam czwartą, ostatnią cześć Trendów na rok 2020. Wiele z nich jest w miarę przejrzystych. Największą niewiadomą pozostaje jak silnie pandemia wpłynie na rynki finansowe. Nie od dziś rynkami rządzą emocje, a temat pandemii w ostatnich dniach staje się coraz bardziej powszechny. Trendy zaczynamy od surowców.
Surowce
Na temat surowców relatywnie dużo pisałem na blogu. Wiecie już, że są tanie względem wielu innych grup aktywów jak i to, że najsilniej drożeją w otoczeniu rosnącej inflacji. W tym artykule jednak najbardziej interesują nas prognozy na najbliższy rok. Czego więc zatem możemy oczekiwać po surowcach.
Otóż, ceny surowców w dużym stopniu zależą od tego co się dzieje w Chinach. Powód jest prosty. Chiny zużywają 53% globalnej produkcji miedzi, 47% stali, 57% aluminium czy 51% węgla. Lata 2018 - 2019 przyniosły spowolnienie w produkcji. Szczególnie nasiliło się ono w ostatnich tygodniach co zawdzięczamy pandemii.
W mojej ocenie na razie nie jesteśmy w połowie zapaści. Jeżeli obecny wirus dalej będzie się rozprzestrzeniał gospodarka chińska na moment może stanąć na krawędzi recesji. Celowo piszę na moment gdyż globalny popyt na produkty przemysłowe wytwarzane w Chinach nagle nie zniknie i po opanowaniu sytuacji będzie trzeba nadrobić zaległości w produkcji. Zmierzam do tego, że w najbliższym czasie korekta w metalach przemysłowych może się pogłębić, co z kolei może dać okazję do zajęcia pozycji. W dłuższym terminie jestem dość pozytywnie nastawiony do metali przemysłowych. Czemu?
Global Leading Manufacturing Indeks (kolor zielony) wyprzedza Global Industrial Production Indeks (kolor niebieski) o kilka miesięcy. Najniższy poziom wskaźnika wyprzedzającego osiągnęliśmy w okolicy maja 2019 roku (- 8%). Od tego czasu sytuacja powoli się poprawia. Obecnie nadal jesteśmy na wartościach minimalnie ujemnych lecz moim zdaniem za kilka tygodni większość spadków cen metali przemysłowych będziemy mieli za sobą. Kluczowe jest opanowanie pandemii.
Za poprawą na rynku surowców przemawia także załamanie wydatków inwestycyjnych z jakim mieliśmy do czynienia na przestrzeni lat 2015 - 2019 (kolor granatowy). Wydatki inwestycyjne sektora surowcowego w relacji do wielkości aktywów zazwyczaj plasowały się na poziomie 8-10% (uwaga skala odwrócona). W ostatnich 2 latach spadły do 4 - 5% co jest poziomem niższym niż w 2001 roku, po którym zaczęła się ostatnia wielka hossa surowcowa. Małe inwestycje wynikające z niskich cen surowców w przeszłości przekładały się na spadek produkcji i tym samym późniejszy wzrost cen (kolor błękitny). Jak będzie tym razem? Zobaczymy ale za wzrostami cen surowców, przemawiają także determinacja bankierów centralnych do wywołania wysokiej inflacji jak i szesnastoletnie cykle na dolarze.
Innymi słowy obecne zamieszanie związane z wirusem może zapewnić dobry punkt wejścia w surowce, zwłaszcza jeżeli dojdzie do większej korekty. W przypadku metali zdecydowanie preferuję spółki wydobywcze jak Rio Tinto płacące 6% dywidendy lub bardziej zdywersyfikowany ETF Pick niż ETNy zapewniające ekspozycję stricte na ceny metali. Pamiętajcie jednak że w przypadku akcji spółek wydobywczych musimy się liczyć z wahaniami cen +/- 40% co jest zupełnie normalne.
Co więcej, jeżeli obecna sytuacja przerodzi się w małą panikę to możemy mieć do czynienia z typowym kupuj gdy krew się leje. Na chwilę obecną liczne fabryki Foxconn (składa iPhony), Boscha, Hondy, Nissana oraz setki innych zawiesiły produkcję do odwołania. Trzydzieści procent małych i średnich firm w Chinach oczekuje, że ich tegoroczne przychody będą o ponad połowę mniejsze niż rok temu. Co gorsza 85% z nich przyznaje, że gotówka jaką posiadają, skończy im się w ciągu maksymalnie trzech miesięcy. Jak widać nadchodzące tygodnie nie zapowiadają się dobrze dla surowców. W dłuższym terminie sytuacja wygląda zdecydowanie inaczej. Czemu?
Ktoś być może teraz pomyśli, światowa gospodarka silnie spowolniła, największy globalny producent zamyka fabryki ze względu na pandemię? Jak zatem mogą rosnąć ceny surowców?
Otóż surowce wcale nie potrzebują silnie rozgrzanej gospodarki aby ich ceny rosły. W latach 70-tych gospodarka stała w miejscu ale w wyniku rosnącej inflacji ceny surowców dosłownie eksplodowały. Z czymś podobnym mamy obecnie do czynienia. Gospodarka hamuje, ale banki centralne pompują w system ogromne ilości waluty. Inflacja już daje znać o sobie. Niedługo inwestorzy zaczną poważnie brać ją pod uwagę w kontekście doboru aktywów do portfeli i zapewne za 2-3 lata ponownie dowiemy się czym jest stagflacja.
Przy okazji Chin oraz metali przemysłowych chciałem zwrócić uwagę na sektor, który pomijałem przez lata. Chodzi o węgiel. Chiny jak wiadomo są największym konsumentem (51% globalnej produkcji). Co więcej ponad 65% energii pochodzi ze spalania węgla. Mimo, iż najbardziej znana wagarowiczka staje na głowie, aby w Europie czy USA pozamykać wszystkie elektrownie węglowe to Chiny oraz Indie silnie zwiększają ilość energii produkowanej z węgla. Większe zapotrzebowania oznacza więcej spalania znienawidzonego węgla.
Jak wygląda zatem sektor węglowy?
Lata 2016 - 2017 przyniosły wzrost notowań ETF’u KOL o 240%. Z kolei kolejne dwa lata to spadki o 44%. Jeżeli histeria związana z wirusem sprowadzi wyceny do jeszcze niższych poziomów można będzie poważnie zastanowić się nad małą pozycją w węglu zwłaszcza, że większość spółek radzi sobie całkiem nieźle. Pokazany powyżej ETF ma współczynnik cena do zysku poniżej 5, a przy okazji wypłaca 12% dywidendy. Aby ostudzić zapał chciałem zwrócić uwagę na fakt, że ETF ten jest notowany 80% poniżej szczytów z 2011 roku. Zazwyczaj maksymalny potencjał do spadku ETF’ów surowcowych wynosi 90%. Przy obecnych poziomach nadal oznacza to 50% potencjał do spadku i tego należy być świadomym. Prawda jest taka, że sektor ten jest już nadzwyczaj tani, a świat nie odejdzie od węgla tak po prostu z dnia na dzień i jedna aktywistka czytająca skrypty Sorosa dużo w tej kwestii nie zmieni.
W kontekście spowolnienia w Chinach jak i szacunków co do skali problemów dołączam ciekawe porównanie SARS oraz obecnej pandemii. Daje do myślenia.
Uran
Ostatni rok był kiepski dla uranu. Ceny spot obniżyły się o 15% w stosunku do cen sprzed roku, co przełożyło się negatywnie na producentów metalu. Sentyment wśród inwestorów jest dramatyczny, mimo iż fundamentalnie nic się nie zmieniło. Dla mnie uran nadal pozostaje jednym z surowców, który posiadam w portfelu i nie zamierzam się go pozbywać.
Ropa
Ropa jest jednym z surowców najbardziej uzależnionym od polityki i jednocześnie podatnym na manipulacje. Wzrost ceny z 70 USD na 150 USD w ciągu kilku miesięcy mega-hossy podobnie jak spadek ze 110 USD do 28 USD za baryłkę to norma. W takim otoczeniu ciężko jest coś prognozować.
Za spadkami cen ropy niewątpliwie przemawia:
- Spowolnienie gospodarcze, które w naturalny sposób przekłada się na mniejszy popyt na ropę.
- Po incydentach w cieśninie Hormuz czy atakach na rafinerie w Arabii Saudyjskiej cena ropy wzrosła dosłownie na moment po czym powracała do punktu wyjścia. Mimo dużego napięcia w regionie cena ropy nie chcę rosnąć.
Po drugiej stronie równania mamy geopolitykę, która ma dużo większe znaczenie dla ropy niż prawa popytu i podaży:
- Niskie ceny ropy oznaczają problemy sektora łupkowego w USA, w którym gwałtownie rośnie ilość bankructw. W ostatnich latach wydobycie było możliwe dzięki pompowaniu bańki na obligacjach korporacyjnych. Niskie ceny ropy, a wraz z nimi kaskada bankructw oznacza gigantyczne problemy na rynku obligacji high yield.
Największym beneficjentem niskich cen ropy są Chiny będące obecnie celem ataku ze strony USA.
W mojej ocenie po ostatnich spadkach ropy WTI z 63 USD na 50 USD spodziewałbym się uspokojenia sytuacji i marazmu przynajmniej do listopadowych wyborów w USA. Jeżeli z przyczyn fundamentalnych cena ropy zacznie spadać należy ponownie spodziewać się zaognienia sytuacji na lini USA - Iran lub kolejnych incydentów w regionie Zatoki Perskiej.
Gaz ziemny
Dość ciekawie wygląda na tle ropy gaz ziemny, któremu już bardzo niewiele brakuje do historycznych minimów. Niskie ceny zawdzięczamy wysokiemu poziomowi produkcji w USA jak i ciepłej zimie. Jednocześnie w wyniku właśnie niskich cen ilość bankructw w sektorze wydobywczym w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie wzrosła do 42 względem 28 rok wcześniej. Równie źle wygląda sytuacja wśród firm podwykonawczych.
Wzrost cen gazu wydaje się być zatem kwestią czasu zwłaszcza, że commercials mają historycznie wysoką pozycję netto long.
Jest jednak pewne ale. Nie bardzo jest jak w niego sensownie zainwestować.
a) Inwestowanie przez kontrakty / CFD czy ETNy obarczone jest bardzo wysokim 38% contango.
b) Wiele firm z branży podwykonawczej znajduje się na krawędzi bankructwa i problem ten będzie się pogłębiał.
c) Nawet giganci w stylu Halliburton czy Schlumberger świadczący usługi podwykonawcze mają problemy z wygenerowaniem zysków.
d) Jedyne sensowne opcje to inwestycje w najwiekszych graczy z sektora Oil&Gas Exploration lub wybrane spółki jak ExxonMobil. Prawda jest jednak taka, że mój ulubieniec Gazprom nadal bije wszystkich na głowę pod każdym względem i wydaje się być najbardziej sensownym zakładem na wyższe ceny gazu jak i ropy.
Nieruchomości
Widząc nieruchomości zapewne część z Was pomyśli znowu Trader napisze to samo. Nie tym razem. Owszem jest drogo i taka jest prawda. Jednocześnie muszę podkreślić, iż w ostatnich miesiącach widać w oczach inwestorów zmianę w podejściu do inwestycji poprzez REITY. Przez lata fundusze inwestujące w nieruchomości komercyjne były postrzegane przez inwestorów jak akcje. Ich ceny rosły wraz z globalną gospodarką po czym podczas bessy taniały średnio o 50%. Fundamentalnie w kontekście REIT’ów nic się nie zmieniło. Ich przychody nadal są silnie zależne od tego jak radzi sobie gospodarka. Zmieniło się natomiast ich postrzeganie przez inwestorów.
Mianowicie w drugiej i trzeciej największej gospodarce na świecie mamy zerowe lub ujemne stopy procentowe. W Japonii bank centralny zmonopolizował rynek długu. W Europie bez dodruku wytrzymano 3 tygodnie. Dziś już mało kto wierzy w powrót do pozytywnych realnych stóp procentowych (wyższych niż inflacja). W otoczeniu, w którym obligacje płacą zero lub co gorsza gwarantują stratę wielu inwestorów, dla których w przeszłości priorytetem było bezpieczeństwo zaczyna poszukiwać jakichkolwiek stóp zwrotu. Tym samym kapitał zaczyna przesuwać się w kierunku REIT’ów. Po pierwsze jako aktywo materialne w dłuższym terminie utrzymuje realną wartość mimo inflacji. Po drugie, co bardzo ważne zapewnia przypływ pieniężny.
Funduszy inwestujących w nieruchomości komercyjne na świecie jest mnóstwo. W tym momencie opiszę tylko jeden z nich - ETF RWX inwestujący w REIT’y z całego świata z wyłączeniem Stanów Zjednoczonych. Ponad 30% aktywów ulokowane jest w Japonii, 20% w krajach strefy euro, po około 10% w Australii, UK oraz Singapurze, 7% w Hong Kongu. Współczynnik cena do zysku wynosi 16,75. Cena do wartości księgowej 1,1, a poziom dywidendy przekracza 8%. Przy takim współczynniku P/E i wypłacie 90% zysku netto w postaci dywidendy, jej wysokość powinna oscylować o okolicy 5,7 - 6% i takich zysków powinniśmy oczekiwać w dłuższym terminie.
W stosunku do danych historycznych 6% z REIT’u to raczej mało. W porównaniu jednak do negatywnie oprocentowanych obligacji taki fundusz staje się bardzo atrakcyjnym aktywem dla inwestorów szukających przepływów pieniężnych. Co więcej, jeżeli przyjrzymy się notowaniom za ostatnią dekadę to fundusz ten w zasadzie stał w miejscu w przeciwieństwie do wielu REIT’ów z USA, których ceny na przestrzeni lat silnie podrożały.
Innymi słowy REIT'y z Japonii oraz Europy w efekcie historycznie niskich stóp stały się alternatywą dla instrumentów z rynku długu. Case ten nie dotyczy USA, gdzie mamy dużo wyższe stopy procentowe jak i rentowność obligacji i jednocześnie dużo wyższe ceny REIT’ów, co przekłada się na znacznie niższą dywidendę.
Poza opisanym ETF’em na REIT’y przy odrobinie poszukiwań możecie natknąć się na REIT’y z krajów rozwijających się, wypłacające ponad 8% dywidendy przy P/E = 9 oraz P/BV = 0,89. Nie mogę jednak podawać Wam wszystkiego na tacy. :-)
Jeszcze raz powtórzę. REIT’y absolutnie nie są tanie. Wręcz bliżej im do drogich. W obliczu jednak zerowych stóp ich atrakcyjność w oczach inwestorów znacznie rośnie. Na koniec mała przestroga. Mimo, że inwestorzy coraz przychylniejszym okiem patrzą na REITY’y z Europy i Japonii to ich specyfika się nie zmieniła. W obliczu bessy na globalnych rynkach akcji ich ceny znacząco się obniżą i nie zrekompensuje nam tego wypłacana dywidenda. Tego należy być świadomym. W otoczeniu jednak rosnącej inflacji oraz póki co braku realnej możliwości podwyżek stóp przez największe banki centralne świata przeniesienie części kapitału do REIT’ów może nie być głupim rozwiązaniem. W tym momencie, ze względu na duże ryzyko spadków związane z pandemią nie dokonuję żadnych zakupów. Być może azjatyckie fundusze doznają większej przeceny dzięki czemu zapewnimy sobie dużo lepszy punkt wejścia w kontekście kolejnych tygodni czy miesięcy.
Luźne przemyślenia i prognozy
1. Amerykańskie instytucje finansowe zaczynają na bazie śmieciowych obligacji korporacyjnych emitować instrumenty, które rozejdą się po świecie niczym MBS’y przed ponad dekadą.
2. Trump wygra wybory lecz nim to nastąpi czeka nas kolejna odsłona krucjaty przeciwko Iranowi. Z jednej strony niepewność na Bliskim Wschodzie przeciwdziała spadkom cen ropy. Z drugiej strony, co najważniejsze, wizja zagrożenia zewnętrznego wzbudza jedność narodową i jak to słusznie kiedyś ktoś zauważył „W trakcie wojny jeszcze żaden urzędujący prezydent nie przegrał wyborów.”
3. W wyniku pandemii rośnie ryzyko spadków na giełdzie. Aby nie zaogniać sytuacji wojna na sankcje pomiędzy USA i Chinami zostanie odłożona na bok. Obie strony ogłoszą sukces w negocjacjach. W drugiej połowie roku Trump powróci znowu z agresywną retoryką, aby przekonać do siebie niezdecydowanych wyborców.
4. Groźba spowolnienia gospodarczego zostanie wykorzystana przez Trumpa do dalszych nacisków na FED aby ten obniżył stopy procentowe. Po pierwszych spadkach na giełdzie FED ulegnie i obniży stopy - łącznie zapewne o 0,5%.
5. W kontekście walki o głosy Trump zaostrzy retorykę przeciwko UE oskarżając EBC oraz Niemcy o zaniżanie kursu europejskiej waluty. Ostatecznie USA nałoży symboliczne cła na produkty z Europy.
6. Wielka Brytania pragmatycznie wyszła ze zbiurokratyzowanej UE. W ciągu maksymalnie kilku miesięcy wypracowane zostaną porozumienia handlowe, co przyciągnie inwestorów zarówno do akcji, nieruchomości jak i brytyjskiej waluty.
7. Austria oraz Węgry zaczną poważne rozmowy na temat opuszczenia struktur Unii Europejskiej. W Polsce nasilą się tendencje antyunijne.
8. Globalna inflacja nadal będzie przyśpieszać.
9. W Polsce inflacja dojdzie do 4%. RPP ani razu nie podniesie stóp.
To tyle jeżeli chodzi o prognozy na najbliższy rok.
Miłej lektury,
Trader21
grzegorz1234
Foxconn z Zhengzhou wznowił produkcję. Do pracy stawiło się 10% załogi. Miasto odległe od Wuhan 500 km na północ.
Fonxconn z Shenzhen nie dostał zgody na rozpoczęcie produkcji. Miasto odległe od Wuhan o 1150 km na południe.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-foxconn/top-apple-iphone-maker-foxconn-restarts-key-china-plant-with-10-of-workers-source-idUSKBN20403Q?il=0
i przy okazji statystyka związana z wycieczkowcem Diamond Princess
https://twitter.com/hashtag/diamondprincess
3 lutego = wirus wykryty u 10 osób
6 lutego = 20
7 lutego = 50
8 lutego = 60
9 lutego = 63
10 lutego ( dziś ) 136
136 to łączna liczba zachorowań.
wygląda jakby w weekend nie było badań na bieżąco.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 14:54
yieldReturn
Inter Rao
ktos wie gdzie jest haczyk?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 15:20
Rado
bb82
Brak płynności, spółka rosyjska, nie litewska, no i z kręgu rosyjskich agentów/służb. Dla tej dywidendy się podpiąłem, ale trzeba uważać. Obecnie za droga na kupno - fajny moment był jak na chwilę zleciała do 5, można się było ładnie podczepić pod operacje insiderów.
Kerad
Sprawdź silvertrader.uk - sprawdzony
yieldReturn
" - PRZELEW W USD:
Opłata bankowa za transfer przychodzący to 5 euro niezależnie od wielkości przelewu. Dodatkowo opłata amerykańskiego banku pośredniczącego, która nie jest możliwa z góry do oszacowania. Przelew idzie do 5 dni roboczych i nie ma możliwości nadania przelewu ekspresowego. "
Probowalem sie dowiedziec od konsultantki z DIF jakiej dodatkowej oplaty moge sie spodziewac ale nie byla w stanie mi odpowiedziec.
Ktos uzywal? Moze mi powiedziec jaki to przedzial dla kwoty np 10k USD?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 17:41
Milker
supermario
kfas
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-nowy-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-okres-inkubacji-koronawirusa-moze-byc-znacznie-dluzszy-niz-s,nId,4318703
cracko
Dostałem dzisiaj książki, pierwsze wrażenie bardzo pozytywne. Wizualnie wygląda dobrze, do tego pudełeczko. Chociaż muszę przyznać, że nie jestem fanem tego papieru, bo w połączeniu z grubą okładką książki na nim są ciężkie i niewygodnie się je trzyma, no ale przy 300 stronach da się jeszcze przeżyć. Tak czy siak, zabieram się do czytania :)
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 18:44
Kabila
https://la1ere.francetvinfo.fr/france-principale-menace-militaire-bresil-rapport-798271.html
gbur
Zamknąłem dziś pozycję na Lisk (LSK) z 15% zyskiem i jestem szczęśliwy. Zaraz po zakupie w pierwszej połowie 2019 kurs poszedł w dół a potem było coraz gorzej...Myślałem już że pewna wtopa i tylko czekałem żeby zmniejszyć stratę a tu taka niespodzianka. Jednak cierpliwość popłaca...
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 19:13
xman
6. Wielka Brytania juz wygrala biorac rozwod z tworem co sie nazywa EU. EU to nie jest nic innego jak ZSSR tylko ze sotlica jest w Brukseli a nie w Moskwie. Ci ktorzy mieli kontakt z komuna wiedza o czym pisze. Negocjacje beda ciezkie dla GB bo teraz brakuje kasy z skladek GB i Bruksela ma duposcisk
7. dolaczylbym do tego duetu Holandie. Holendrzy maja tez juz dosc tych benady cymbalow z Brukseli
9. wg moich obserwacji realna infacjja w PL moze dobic do poziomu 10% juz wyjasniam dlaczego od ponad 6 lat mieszkam w DE wczesniej przy okazji odwiedzin w PL robilismy zakupy w PL ile sie dalo, bylo taniej i mozna bylo dostac to czego u "nas" nie ma. na ta chwile nawet nie kupuje paliwa (ON)w PL jak nie musze bo jest drozsze jak w DE. realnie zywnnosc podrozala lekko o 40-50% juz a to nie koniec. Nawet osoby ktore pracuja w DE kilka tygodni w miesiacu juz nie robia zakupow w PL przed wyjazda bo jest za drogo i w DE zaplaca tyle samo jak nie mniej.
przepraszam za jezyk i niektore zwroty, ale to sa moje oberwacje i przemyslenia.
forte
Przestań siac ferment z tym koronawirusem, proszę.
piotrdln
“The heat generally speaking kills this kind of virus,” Trump said,
czyzby amerykanie dobrze wiedzieli ze jak temp. bedzie wyzsza to wirus zginie ?
jesli sie to potwierdzi to rzeczywiscie za 2 m-ce zacznie wygasac ale gospodarka chin i swiata bedzie w recesji po takim okresie blokad itd
a juz nie bede gdybał skad to wiedza ze akurat ten wirus zginie jak bedzie cieplej ...
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 20:22
sdrw
Trump moze sie mylic - sprawdz sobie pogode teraz w Tajlandii i Singapurze - 35 stopni i dziwne bo wirusem sie zarazil jakis Brytyjczyk w Singapurze
piotrdln
oczywiscie ze moze sie mylic, ale moze on wie i nie musi sie mylic ?
ale jakos nie rozprzestrzenia sie w tych cieplych krajach tak jak w chinach,
chyba ze jeszcze za wczesnie aby to ocenic
strom
Wybory wygra Joe Biden.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 21:10
Aspanu
Rado
Nie musisz gdybac. Zobacz sobie jakie cechy maja koronawirusy i w jakich miesiacach wystepuje przewaznie grypa i swiatlosc nastanie.
kfas
Przytaczanie potwierdzonych faktów nazywasz sianiem fermentu?
Mam nie pisać aktualnych informacji na ten temat, które w znaczący sposób mogą wpłynąć na nasz życie, bo Tobie się to nie podoba???
Jeżeli nawet prezydent Xi ostrzega przed wirusem, to znaczy, że sytuacja jest więcej niż poważna:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/uk-warns-coronavirus-imminent-threat-after-suspected-super-spreader-returns-singapore
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 21:26
Bikeman
Polecam te wersje :-)
Bikeman
sdrw
raczej za wczesnie skoro wg najnowszych info okres bezobjawowy wynosi do 24 dni
darjus
"@ forte Przytaczanie potwierdzonych faktów nazywasz sianiem fermentu?"
Czy możesz podać w jaki sposób stwiedzasz z pewnością, że wiadomości z mediów są: "potwierdzonymi faktami"?
Pytam, bo sam mam poważny, nierozwiązany do dzisiaj problem z "medialnym potwierdzonym faktem katastrofy samolotu TU-154 PLF#101 w Smoleńsku 10/04/2010". Jak mnie pamięć na starość nie myli, to był nawet problem - przez 2 tygodnie - z ustaleniem godziny "potwierdzonego przez media (jako pierwsza TVP, czy POLSAT, czy też RT - bo lot #101 był chyba całkowicie poza zasięgiem polskich służb) faktu katastrofy samolotu"... z Prezydentem... full monitorowanego... #101...
Ja nie łyknąłem do dzisiaj żadnego "potwierdzonego faktu" przez media i wszystkie komisje, ale może Tobie to udało się i mógłbyś mi ulżyć i wyjaśnić -
na tym prostym przykładzie - jak informacje z mediów można traktować jako "potwierdzony fakt". Mnie ni chooya nic nie pasuje w tych "potwierdzonych przez media faktach... potwierdzonych przez media faktach... i tak jeszcze 1000x powtórzone" i dalej nic technicznie i logicznie nie pasuje. Do dzisiaj.
Z góry dziękuję i przepraszam jak masz problem z przeczytanie tego ze zrozumieniem. Zapewnie.
Bobi8
kfas
Nie oglądam TV więc proszę nie nawiązuj do tego rodzaju mediów. Jak również nie pisz proszę o Smoleńsku, ponieważ jest to kolejna sztuczka na zdyskredytowanie innych. Temat ten został również bardzo mocno wykorzystywany do podzielenia Polaków.
Jeżeli wraz z daną informacją jest wiele potwierdzanych towarzyszących jej okoliczności, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest ona prawdziwa. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to w nic nie można już wierzyć i równie dobrze możemy żyć w Matrixie. Ale póki co żyjemy w świecie materialnym i musimy wierzyć w to co wydaje się nam najbardziej prawdopodobne.
Poza tym jest również tak zwany ciąg przyczynowo skutkowy, który pozwala nam ocenić jakie są lub jakie mogą być następstwa związane z wystąpieniem jakiegoś ściśle określonego zdarzenia.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-10 23:58
sdrw
ale my nie zyjemy w swiecie materialnym - pocztaj o fizyce kwantowej i doswiadczeniu Younga ktore jest dowodem naukowym na brak materialnosci tegoz swiata.
kfas
P.S. Coś nagle zrobił się wysyp nowych osób/nicków :)))
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 00:06
Keracz
nie kamracie/nie kolego
(...)aktualnych informacji na ten temat, które w znaczący sposób mogą wpłynąć na nasz życie(...)
Znaczący czyli konkretnie jaki? Poradź, co mamy praktycznego czynić, jak się uchronić przed wirusem?
Poza powyższym czy
A fabryki się zamyka jak się nie ma po co i komu produkować. Tym że ludzie giną w pracy nikt się jeszcze nigdy nie przejął - połowy ryb, leśnictwo i górnictwo ma się dobrze.
=
i powiedz proszę, czy kolejne zakłady jak to Ty twierdzisz są zamykane przez to, że ludziom nie chce się pracować?
???
Jak najbardziej możesz się z kimś tutaj nie zgadzać i dyskutować, ale mam prośbę, abyś nie posługiwał językiem aroganckim i agresywnym. Odrobinę więcej łagodności.
Jestem kolegą konta 3r3 jak i pozostałych użytkowników tego forum.
kfas
Już pisałem jak można zwiększyć swoje szanse w walce z wirusem, ale najwidoczniej tego nie doczytałeś lub masz to gdzieś.
A co do powodów zamykania fabryk, to jest nim właśnie kwarantanna a każdy inny to typowa dezinformacja.
A ja proszę żeby użytkownik 3r3 nie obrażał mnie pisząc np: "A omawiałeś to z terapeutą?"
Pracujesz razem z 3r3?
sdrw
zeromacho
sdrw
Wypowiem sie za kolege
a coz Ci ktos ma radzic, sam decyduj co zrobisz - czy np kupisz zachwalane tu przez niektorych zloto na ciezkie czasy? (np zeby wymienic w badzo ciezkich czasach np zlota uncjowa monete u rolnika na worek ziemniakow o ile ow rolnik nie bedzie wolal sie z kims wymienic np na puszke tunczyka niz taka blyskotke).
Znaczacy czyli jaki pytasz? - a filmiki z Wuhan widzial? A czytal o chinskich firmach proszacych pracownikow o wzicie bezplatnego urlopu do maja? O jedzeniu na kartki w singapurze?
kfas
https://www.reddit.com/r/China_Flu/
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 00:50
Bikeman
https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1227023945309786117?s=09
servantes
"a) Inwestowanie przez kontrakty / CFD czy ETNy obarczone jest bardzo wysokim 38% contango."
wg mojej wiedzy jest nieprawdziwe i wprowadza w błąd. U mojego brokera i wielu innych otwierajac pozycje na CFD oraz ja utrzymujac nie ponosimy zadnych kosztów. Mam obecnie kilka pozycji na gaz. Za otawrcie każdej bez wzgledy na jej wielkosc płacę zawsze 1 zł (jeden zł) i moge ja trzymac bez ograniczen nie placac NIC. Wiec o jakim contango mowa w przypadku CFD ????
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 05:04
3r3
"Za poprawą na rynku surowców przemawia także załamanie wydatków inwestycyjnych z jakim mieliśmy do czynienia na przestrzeni lat 2015 - 2019 (kolor granatowy). "
Nakłady inwestycyjne w przemyśle spadają od czterech dekad.
"Trzydzieści procent małych i średnich firm w Chinach oczekuje, że ich tegoroczne przychody będą o ponad połowę mniejsze niż rok temu."
To tych firm już nie ma. Oczywista oczywistość dla każdego MiŚiowego przedsiębiorcy że nie da się zredukować przychodu i utrzymać struktury.
"Co gorsza 85% z nich przyznaje, że gotówka jaką posiadają, skończy im się w ciągu maksymalnie trzech miesięcy."
To to muszą być stałe i stabilne MiŚie bo normalnie zajmuje to od 2 do 4 tygodni, a 3 miesiące to koszty stałe o chlebie i wodzie bez pracowników.
"Mimo, iż najbardziej znana wagarowiczka staje na głowie, aby w Europie czy USA pozamykać wszystkie elektrownie węglowe"
To jest bardzo ciekawe zjawisko, bo w se rektorzy nie pozwalają nawet na nieobecność z okazji niespasowania wyjazdów urlopowych rodziców z feriami w szkole, a tu proszę.
"W kontekście spowolnienia w Chinach jak i szacunków co do skali problemów dołączam ciekawe porównanie SARS oraz obecnej pandemii. Daje do myślenia."
Z tabelki wynika że Chiny wstrzymały się od konsumpcji na tygodnie, może dłużej - no to to wszystko będzie tanie, bo przecież podaży nikt na tę okoliczność nie wstrzymał.
//===================
@piotrdln
"a juz nie bede gdybał skad to wiedza ze akurat ten wirus zginie jak bedzie cieplej ... "
Ponieważ takie właściwości mają białka po jakich rozpoznajemy tę akurat rodzinę wirusów.
@Aspanu
"Mam ciekawe pytanie, które przyszło mi do głowy na urlopie: Czy Izraelski Szekel jest bezpieczną walutą w obecnych czasach?"
Walutą w jakiej Izrael prowadzi rozrachunek jest USD.
@darjus
Medialnym faktem jest abolicja KS w Niedorzeczu. Do dziś nie wiadomo kto i w jakim trybie tę decyzję podjął.
A mimo to posłusznie to wykonywano.
@kfas
"A co do powodów zamykania fabryk, to jest nim właśnie kwarantanna a każdy inny to typowa dezinformacja. "
Już zamykam fabrykę bo ktoś zakasłał. Nie na takie rzeczy robotnicy ginęli, ale o tym czy pracujemy decyduje klient, a nie strona trzecia. A jak klient ma fochy i nakłada taryfy to nie ma po co światła na hali zapalać.
m_a_rek
...Jak również nie pisz proszę o Smoleńsku, ponieważ jest to kolejna sztuczka na zdyskredytowanie innych. Temat ten został również bardzo mocno wykorzystywany do podzielenia Polaków. ..."
O Smoleńsku należy pisać chociażby ze względu na to, że ludzi nie chowa się w workach foliowych w losowo wybranych lokalizacjach. Dla mnie jest to najważniejszy fakt z tego zdarzenia. Dotyczy to podstaw naszej cywilizacji. Widać w tym rys socjalistyczny w którym człowieka po śmierci zakopuje się do dołu z wapnem i przyklepuje łopatą.
To tyle na temat podziału Polaków na dwie "nierówne połowy". Jedna z tych połów akceptuje doły z wapnem druga nie.
Temat coronowirusa jest tematem samonośnym - wystarczy, że masz dzieci. Trader21 pisze o powstrzymaniu epidemii. Według mnie nie ma takiej możliwości. Jedyna możliwość to powstrzymanie mediów - chociażby zmęczeniem tematem.
adiolsztyn
Odnośnie dilerów w UK i Irlandii. Co mysliscie i jakie macie opinie co do BullionByPost UK?
Posiadają takze konto na ebayu, z tego co wyczytałem wymagają płatności za towar poprzez Paulypala, nigdzie nie wyczytałem ze przy zamowieniu wymagają skanu dokumentow itp, tak jak wspomniał jeden z komentujących.
Jeden z polskich dilerów umozliwia wysylke poprzez paczkomaty. Teoretycznie mozesz zrobic zamowienie na inne dane z dostawą do paczkomatu (najwazniejsze przecież to nr telefonu i mail). A wplate na ich konto mozesz zrobic na druczku w oddziale banku lub poczty..
z01
„niepodwazalny dowod naukowy na niematerialnosc naszego swiata”
Poruszyłeś ciekawy temat więc podrzucę niegdyś przeczytaną myśl, którą rzekł pewnien buddyjski jogin: „Jeśli myślisz, że świat jest rzeczywisty jesteś głupi jak but, jeśli myślisz, że nie jest, jesteś jeszcze głupszy”
Problem, podobnie jak z kwestią czasu, leży w ograniczonej percepcji, odróżniającej bardzo ograniczone zakresy stanów, podczas gdy natura (nie)rzeczywistości przerasta to po wielokroć.
Mengiz
Skąd mogę wyrwać taka monetę?
All
Jest duże prawdopodienstwo iż ów wirus słabo sobie radzi w ciepłym klimacie.
@gold
Nieźle sobie radzi mimo rosnącej amerykańskiej giełdy. Przy topnieniu przebije 1600 i możliwe że pójdzie wyżej.
W Chinach małe firmy mają problemy co tylko zaogni ryzyko niewypłacalności a co za tym idzie nacjonalizację banków.
Płynność jest wszystkim co musisz wiedzieć, reszta ma marginalny wpływ na rynki.
wzwen
"Jeżeli nawet prezydent Xi ostrzega przed wirusem, to znaczy, że sytuacja jest więcej niż poważna:"
O ile chodzi o fragment:
Xi warned China was prepared for a long and "grim" battle with the virus - and that it would ultimately prevail, no matter what.
to nie wiem jak tam u Ciebie ze znajomością języka angielskiego. U mnie bardzo słabo, więc wrzuciłem powyższy tekst w tłumacza Google i zostało to przetłumaczone w następujacy sposób:
Prezydent Xi ostrzega, że Chiny są gotowe na wyłączenie fabryk na tak długo jak będzie trzeba. Wszelkie rojenia Trumpa, tudzież jego trollowych popleczników w stylu @3r3, że wirus zdechnie z nadejściem wiosny są tylko i wyłącznie wytworem chorego umysłu. Wirus będzie zagrożeniem, a fabryki pozostaną zamknięte, tak długo jak zechce tego Komunistyczna Partia Chin pod jego osobistym przywództwem.
I co wy na to matoły z USA i EU: bawimy się dalej w cła i sankcje?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 07:52
Lech
Chyba naiwny jesteś jeżeli myślisz że to były ciała a nie marmolada z ciał?. Po czymś takim powinni wszystkich skremować a nie szukać tysięcy fragmentów i próbować złożyć w całość..To jest ostatni element propagandowej nagonki który nikt nie obalił , bo sam się w oczywisty sposób obala , tylko przykro o tym mówić.Największa winą Tuska wg K na pewno było to, że szczęśliwie wylądował tuż przed Tupolewem...bo dlatego musiał lądować....
Co do wirusa skoro może żyć w człowieku 24 dni w temp 36 stopni, a i 40 stopni mu nie straszne i zabija , to wątpię żeby nieco wyższa temperatura powietrza uniemożliwiła mu ekspansję.. Jedyna nadzieja w uzdrowionych i szczepionkach, ludzkość po prostu musi go dopisać do swojego katalogu.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 07:57
hansklos
No z takim poziomem wiedzy, to epidemia będzie trwać jeszcze kilka lat.-)
Organizm zawsze broni się przed wirusami poprzez wzrost temperatury ciała właśnie dlatego, że wirusy są b.wrażliwe na wzrost temperatury. 38 stopni wykańcza ok 90% a 39.5 100%. Inna sprawa, że białko ścina się w 42 stopniach i organizm zwalczając wirusy może nie przeżyć podwyższonej temperatury.
Przy okazji, szczepionka, to nie nanoboty, ale też białka. Przy szybko mutującym wirusie, a mowa tutaj o grypie (koronowirus), szczepionki działają dobrze tylko dla firm, które je produkują - vide ptasia grypa.
Dante
Lech
KamilM
No dla mnie to coś nowego, wychodzi na to że interwencja Fed-u na rynku REPO została wymuszona przez rząd Trumpa ?? Jeżeli tak nie ma opcji na żadne większe spadki przed wyborami.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 10:11
hansklos
Czeka nas kilkuletnia epidemia.-)
trader21
"Inwestowanie przez kontrakty / CFD czy ETNy obarczone jest bardzo wysokim 38% contango."
Wg mojej wiedzy jest nieprawdziwe i wprowadza w błąd. U mojego brokera i wielu innych otwierajac pozycje na CFD oraz ja utrzymujac nie ponosimy zadnych kosztów. Mam obecnie kilka pozycji na gaz. Za otawrcie każdej bez wzgledy na jej wielkosc płacę zawsze 1 zł (jeden zł) i moge ja trzymac bez ograniczen nie placac NIC. Wiec o jakim contango mowa w przypadku CFD ????"
ODP. Dzisiejsza cena gazu to 1,76. Kontrakty wygasające za miesiąc mają cenę 1,764. W kwietniu 1,799. Za rok w w lutym 2,524. Nie wiem jak to wygląda u twojego brokera, być może jest czysty zakład na cenę a być może podczas automatycznego rollowania kontraktu zmieni Ci się poziom otwarcia pozycji tak jak się dzieje przy kontraktach na waluty na których mamy różne stopy procentowe. Sprawdź to dokładnie aby po fakcie się nie okazało, że cena gazu wzrosła o 30% ale poziom wejścia podnieśli Ci o 40% w wyniku contanga.
dywan
trader21
"Trader21, gdzie szukasz info o reitach?"
ODP. Stron jest mnóstwo. Odpowiednie hasło w google przekieruje Cię w kilka miejsc.
Dużo informacji znajdziesz na: reitnotes.com czy fifthperson.com (Rejty z Azji)
m_a_rek
"...Chyba naiwny jesteś jeżeli myślisz że to były ciała a nie marmolada z ciał?. Po czymś takim powinni wszystkich skremować a nie szukać tysięcy fragmentów i próbować złożyć w całość..To jest ostatni element propagandowej nagonki który nikt nie obalił , bo sam się w oczywisty sposób obala , tylko przykro o tym mówić.Największa winą Tuska wg K na pewno było to, że szczęśliwie wylądował tuż przed Tupolewem...bo dlatego musiał lądować.... "
To jest właśnie nieprawdopodobne, że człowiek wychowany w naszej kulturze może przyjąć takie zachowania zgodne z metodologia dołowo-wapienną.
Niezgoda na pogardę dla doczesnych szczątków i ich profanowanie jako "element propagandowej nagonki" Brawo!
Paradoks
3r3
"Gdyby 39 stopni zabijało 100% wirusów to wirus nie zabiłby człowieka..., a zabija pomimo wysokiej gorączki?"
Jeśli masz na wdechu w tchawicy i płucach 39stopni w czasie gorączki to pozostaje wbić termoparę i sprawdzić. Mam nieśmiałe podejrzenie że człowiek nie ma jednolitej temperatury ciała w całej objętości, a szczególnie w systemie wentylacyjnym.
"natomiast 24 dni może żyć w 36 stopniach to znaczy że 36 stopni go nie zabija tyle i aż tyle , zatem w powietrzu musiałoby być ponad 40 stopni żeby "wiosna" go zabiła"
Ciekawa koncepcja, ale te wirusy (ich białka) degenerują się błyskawicznie same z siebie w kontakcie z naszą przyjazną atmosferą korodującą co popadnie, jedyne miejsce gdzie są powielane szybciej niż giną to tchawica i płuca osłabionego organizmu.
"Już raczej większa wilgotność powietrza mu sprzyja i suchsze cieplejsze powietrze może mu trochę utrudni migrację .. "
Ten wirus nie migruje w powietrzu tylko na resztkach wykasłanych tkanek. Jest to bardzo upierdliwe w ich hodowli, in vitro jest w zasadzie nieosiągalne.
@dywan
"Będąc inwestorem instytucjonalnym raczej nie pchałbym się w tego typu tematy, gdybym spodziewał się recesji. "
Pchałbyś się aby mieć podkładkę na swoje stanowisko żeby recesję przeżyć w jakiś ludzkich warunkach.
@abo
Nie tylko u Kitajców przestój jest, wszystkim padł cashflow, każdy głupa pali że to tylko tak chwilowo, ale na produkcji od Korei po Quebec możesz spokojnie bez ochrony słuchu paradować. Różne bajki pracownikom opowiadamy, że to tak chwilowo, że kosmici, że plamy na Słońcu, Putin czy co kto tam lubi.
Chcieli się wszyscy reindustrializować to Kitajce dają wszystkim szanse - ale jeszcze żaden nikczemnik nie przyszedł pełzać w pyle aby mu tę reindustrializację zorganizować, w dokładnie przeciwnym kierunku zmierzamy organizacyjnie - zawężamy się do coraz mniejszych przedsiębiorstw coraz mniej pracując. Niby kogo mielibyśmy do tych fabryk zassać? Urzędników? Kodoklepców?
@wzwen
Zawsze dobrze się dowiedzieć co tam sobie lemingi uroiły na temat świata. Przytomny człowiek takich zabobonów nie wymyśli.
Jak jesteś zainteresowany to jest etat dla InfluencTrolla z zakresu kryptokotków, więc się dołączamy też z innymi ułamkami etatów żeby nam jakie teksty o Szarostrefowcach pisał. Płacą wierszówkę i inne takie, wychodzi 5kpln/m. Jakbyś był zainteresowany to daj znać, niedługo to na forum u mnie powielę z całym opisem.
abo
"Nie tylko u Kitajców przestój jest, wszystkim padł cashflow, każdy głupa pali że to tylko tak chwilowo"
Ja rozumiem w przemyśle, ale żeby i na spożywce ciężko było jakikolwiek kontrakt domknąć do końca, a nie negocjować w nieskończoność, to tegom się nie spodziewał.
"39 stopni zabijało 100% wirusów "
Jeśli temperatura ma być ratunkiem, to może po prostu przychodzi za późno ;)
janwar
Z opublikowanych dziś przez Bloomberga wyliczeń China Merchants Securities wynika, że sprzedaż nowych mieszkań w 36 dużych miastach spadła o 90 proc. w porównaniu do ubiegłego roku.
"Wall Street Journal" informuje, że choć władze Szanghaju podają, że już funkcjonuje 70 proc. fabryk, to dzielnica przemysłowa pozostaje opustoszała, podobnie jak metro, nawet w godzinach szczytu.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Pierwsze-dane-o-wplywie-koronawirusa-na-gospodarke-Chin-7819376.html
kfas
Tu masz info o najszybszych jak dotąd testach na 2019-nCoV:
https://www.bioworld.com/articles/432927-hong-kong-researchers-create-fastest-coronavirus-diagnostic-test-to-date
A tu wyniki badań na temat przeżywalności koronawirusów poza organizmem człowieka:
https://www.beckershospitalreview.com/quality/coronaviruses-can-remain-on-surfaces-for-up-to-9-days-study-finds.html
Między innymi dlatego niezbędna jest dokładna dezynfekcja wszystkiego czego dotykamy.
Kikkhull
Dla przykladu, mam mieszkanie w Krakowie na Ruczaju i sam czynsz do wspolnoty, po podwyzce oplaty za smieci, za 43m2 bedzie 500PLN, przy jednej osobie. Koszty samego zycia wzrosly tak, ze ja nie za bardzo wyobrazam sobie, jak zyja ci z niskimi zarobkami. W dodatku juz widac, ze w sklepach z polek znikaja te rzeczy, ktore sa w promocji, czego jeszcze nie widzialem jakis czas temu.
Tak wiec wzrost PKB bedzie (wiecej kasy z podatkow po wzrostach cen), ale nie bedzie mial nic wspolnego z zasobnoscia portfela.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 14:42
Bikeman
Po raz trzeci z rzedu na 14 dniowym Repo, narkomani chcieli duzo wiecej towaru niz diler mogl dostarczyc. Cos nieciekawie to wyglada. A dzienne Repo, to w duzej czesci i chyba coraz wiekszej MBSy.
https://apps.newyorkfed.org/markets/autorates/tomo-results-display?SHOWMORE=TRUE&startDate=01/01/2000&enddate=01/01/2000
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 14:53
erazmo
"Jest jednak pewne ale. Nie bardzo jest jak w niego sensownie zainwestować."
jeśli nie macie alergi na www.oanda.com to tam można sobie ustawić lewar, minimalna ilość gazu do zakupu to 10m3, contango kiedyś dokuczliwe, obecnie pomijalne. Sczerze nie wiem z jakiego powodu się to zmieniło, trzeba by pogrzebać w regulaminach.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 15:00
Freeman
gruby
"Obecnie nadal jesteśmy na wartościach minimalnie ujemnych lecz moim zdaniem za kilka tygodni większość spadków cen metali przemysłowych będziemy mieli za sobą. Kluczowe jest opanowanie pandemii."
Dlaczego większość uważa że chińskie zapalenie płuc jest powodem spadku produkcji i jej cen ?
Obsuwa na poważnie zaczęła się dobrze ponad rok temu a tak naprawdę to w 2008 roku tyle że do tej pory była zadrukowywana. Bardziej konkretnie zaczęło się sypać jakieś półtora roku temu w Niemczech a przed rokiem w Szwajcarii. Co prawda są w Szwajcarii i Niemczech branże które z powodu sekowania Chińczyków przez Amerykanów dostały skrzydeł ale ogólnie jest kicha. Jeśli od "wzrostów" odejmiecie dodruk to otrzymacie spadki w produkcji ale wzrosty w inflacji czyli tak zwaną stagflację.
Z mojego krzesła patrząc epidemia jest świetnym listkiem figowym do przykrycia nim stopniowo rozłażącej się po rynkach padaczki w realnej gospodarce i gdyby tego zapalenia płuc nie było to koniecznie należałoby je wymyślić. Widocznie Trump sam nie daje rady i trzeba mu wirusem pomóc. Zaznaczam że nie muszę mieć racji.
3r3
"Po raz trzeci z rzedu na 14 dniowym Repo, narkomani chcieli duzo wiecej towaru niz diler mogl dostarczyc."
Delirkę mają to wirusy im się zwidują.
@Kikkhull
"jakos nie moge sobie wyobrazic, ze inflacja w Polsce bedzie jeszcze wyzsza. "
Wyobraź sobie, że klienci przemysłowi z RFN nie chcą już zlecać do Niedorzecza, po tych cenach wyszło im że Kalifat Północy jest konkurencyjny (w tym jakością) i mniej upierdliwy biurokratycznie. Te braki trzeba będzie zadrukować.
@Freeman
" Sytuacja Repo bierze się z braku zaufania na rynku miedzybankiwym w USA ."
Innej sytuacji i innych banków właściwie nie ma, wszystko kręci się wokół USA, nikt inny nie posiada samodzielnego organizmu spinającego wszystkei dobra & przepływy.
@gruby
"Obsuwa na poważnie zaczęła się dobrze ponad rok temu a tak naprawdę to w 2008 roku tyle że do tej pory była zadrukowywana."
PR jest na tyle skuteczny, że większość łyka ten coyotee tam jako stabilne oparcie.
@kfas
"@ 3r3
Tu masz info o najszybszych jak dotąd testach na 2019-nCoV: "
Na pokaz w R&D różne rzeczy się organizuje, rzeczywistość to jednak trzy godziny jak się komuś chce, a w trybie adminsitracyjnym to najwcześniej dwa dni.
"A tu wyniki badań na temat przeżywalności koronawirusów poza organizmem człowieka: "
Przeżywalność martwej natury - no tak mi opowiadaj.
Nie podali tylko dla żartu na jakim podłożu i ciekawe jak sprawdzili że zaraża po tym czasie - na ochotniku?^^
W tym roku z powodu powikłań grypy w Chinach umrze być może aż 0,2 miliona osób - dokładnie to nie wiadomo bo nikt takich danych nawet nie zbiera. I jakoś pandemia grypy nikomu nie przeszkadza, a jest i ma się dobrze od lat.
Jeśli jutro diabli wezmą dwa miliardy ludzi to dalej będzie ich na planecie więcej niż w czasach kiedy się urodziłem, więc nie trapi mnie to w jakikolwiek sposób.
Wojny światowej we wrześniu nie będzie? Jehowi nie pukali w sprawie końca świata?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 15:35
kfas
https://www.zerohedge.com/geopolitical/hong-kong-coronavirus-expert-warns-outbreak-could-infect-between-60-80-humanity
Jeżeli nagle diabli wzięliby 2 mld ludzi, to przerwałyby się łańcuchy dostaw, co spowodowałoby potworny kryzys.
I jeszcze jedno: zdecydowanie gorsza od osoby zmarłej, jest osoba chora, bo nie dość, ze jest niebezpieczna (zaraża), to na dodatek pochłania zasoby ludzkie i finansowe.
Dlaczego pytasz mnie o Jehowych? I kto tu kogo prowokuje?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 15:47
abo
@Bikeman
"Po raz trzeci z rzedu na 14 dniowym Repo, narkomani chcieli duzo wiecej towaru niz diler mogl dostarczyc."
"Delirkę mają to wirusy im się zwidują."
Czyli wygląda na to , że już niedługo czeka nas kolejna epidemia, tym razem w świecie finansowym.
Tak zwany "syndrom jelita strachliwego" ;)
jacek.s
"epidemia jest świetnym listkiem figowym do przykrycia nim stopniowo rozłażącej się po rynkach padaczki w realnej gospodarce"
Amen
"gdyby tego zapalenia płuc nie było to koniecznie należałoby je wymyślić"
Nazwali ją "Wuhan-400", ponieważ została wynaleziona w laboratorium RDNA mieszczącym się w pobliżu miasta Wuhan i była to czterechsetna odmiana zdolnego do życia wirusa (...)
To był fragment książki "Oczy ciemności" Dean'a Koontz'a z roku 1981. Taki przypadeczek Panie...
gruby
"Jeżeli nagle diabli wzięliby 2 mld ludzi, to przerwałyby się łańcuchy dostaw, co spowodowałoby potworny kryzys."
Niekoniecznie. Dwa miliardy klientów mniej oznacza stałą obsuwę na zamówieniach a potem na produkcji o 25%. Tak samo jak gospodarka rośnie tak samo (a nawet jeszcze szybciej, wszak do ogłoszenia niewypłacalności nie potrzeba inwestycji) potrafi się ona zwijać bankructwami oczyszczając rynek ze złogów. To że system rozliczeniowy nie jest przystosowany do spadków wcale nie oznacza że gospodarka ich nie przeżyje. Padnie jedna firma, padnie druga, inne się utrzymają. To nie sektor bankowy. Ćwiartka ludzkości mniej produkowałaby ćwiartkę towarów mniej zużywając przy tym ćwiartkę zasobów mniej i wytwarzając ćwiartkę zanieczyszczeń mniej.
Minus 25% w sektorze samochodowym oznacza że na przykład po upadku Toyoty, VW i Forda reszta producentów nie musi zmniejszać produkcji. Ciekawe jest również to że w prawdziwym (a nie sterowanym) kryzysie najpierw padają wielcy bo reagują najwolniej. Ponieważ ostatni kryzys roku 2008 wzmocnił wielkich a wykosił małych to wnioskiem z niego płynącym jest że był on sterowany czyli nie był on kryzysem a planową restrukturyzacją gospodarki polegającą na jej centralizacji wokół małej ilości za to dużych czeboli.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 16:27
Lech
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 16:29
Bikeman
Indeksy od razu do gory po publikacji, bo to oczywiscie oznacze wieksze wsparcie FEDu wg "rynkow".
kfas
"W pierwszym tygodniu lutego drastycznie obniżyła się aktywność na rynku nieruchomości. Z opublikowanych dziś przez Bloomberga wyliczeń China Merchants Securities wynika, że sprzedaż nowych mieszkań w 36 dużych miastach spadła o 90 proc. w porównaniu do ubiegłego roku."
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Pierwsze-dane-o-wplywie-koronawirusa-na-gospodarke-Chin-7819376.html
3r3
"Jeżeli nagle diabli wzięliby 2 mld ludzi, to przerwałyby się łańcuchy dostaw, co spowodowałoby potworny kryzys. "
Być może, ale mi by się poprawiło względem pozostałych. Szczególnie gdyby wykończyło Czajników.
Bo przecież nawet w epoce łupania się kamieniami hierarchia była i tylko ta względność jest istotna.
@abo
"Czyli wygląda na to , że już niedługo czeka nas kolejna epidemia, tym razem w świecie finansowym.
Tak zwany "syndrom jelita strachliwego" ;) "
Będzie to wyjątkowo niepolityczny widok jeśli dopadnie gospodarkę stojącą na głowie^^
@Lech
""39 stopni zabijało 100% wirusów " 3x3 to gdzie widzisz problem? wystarczy codziennie wpaść do sauny na parę minut i żaden wirus nie przeżyje 80 stopni? i to w tchawicy i gardle? jeżeli masz rację? "
Czyli jednak Greka palisz i doskonale wiesz jak się leczyć gorącym powietrzem. Nawet nie musiałem tego pisać - od razu się domyśliłeś. Tyle że Twoje tkanki nie dojdą do osiemdziesięciu stopni w kilka minut bo byś tego nie przeżył. Ale tak - sauną można się kurować, o ile fizjologicznie przeżyjesz tak drastyczną kurację. Z racji zażywanego klimatu wiem że działa.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 16:45
Mostek
Lech
janwar
3r3
"3x3 Ciekawe tylko dlaczego w szpitalach to się jakoś nie sprawdza ? za proste ? czy oczywista ściema dla publiki w USA i Europie ? niestety na 100% to drugie.."
Ponieważ to profilaktyka - sauną niczego nie wyleczysz tylko zapobiegniesz doprowadzeniu do stanu chorobowego. Człowiek wystawiony na takie skrajne warunki jak sauna ma zredukowaną szansę na masową replikację patogenu z powodu niekorzystnych dla patogenu warunków (zbyt powolna replikacja plus pasywna immunologia organizmu). Ale jak już jest tyle replik że poszła reakcja immunologiczna to zmiana warunków już niczemu nie pomoże - możesz po prostu chorego trzymać w korzystnych warunkach ograniczając jego wydatki energetyczne. Organizm chorego anihiluje zdemolowane tkanki, nie wytwarza nowych stanowiących replikatory dla patogenu i utrzymuje agresywne warunki brzegowe (wilgotność & temperatura) co zazwyczaj wystarcza jeśli starczy zapasów na taki reżim. Oczywiście przeżycie w taki sposób zapalenia płuc to ryzykowna zabawa bo są inne patogeny łase na osłabionego i to zazwyczaj tych powikłań chorzy nie przeżywają, a nie pierwszego zakażenia.
Chorych jednak trzymamy w miejscach ciepłych a nie na mrozie - częściej przeżywają.
Można też gwałtownie podnieść ukrwienie tkanek i co za tym idzie wysilić organizm, ale statystycznej skuteczności stawiania baniek czy stosowania szczepionek nie ma (bo pierwsze zbadano, a drugiego wolą nie badać).
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 17:12
Dante
Freeman
Keracz
nie doczytałeś lub masz to gdzieś.
Przyznaję, nie doczytałem, sen zmorzył mnie.
A ja proszę żeby użytkownik 3r3 nie obrażał mnie pisząc np: "A omawiałeś to z terapeutą?"
Nie szukaj pośredników, śmiało apeluj bezpośrednio do niego, mogę nieopatrznie coś przeinaczyć, pomylić się na Twoją niekorzyść.
Mogę tylko podpowiedzieć, żebyś nie odpłacał się tym samym czyli obrażaniem.
Pracujesz razem z 3r3?
Nie, ale wiem, że kilka dni temu w polu dokarmiał żabami kruki, bo ziaren miały zbyt mało.
Jeszcze podpytam na koniec czy @sdrw, który stwierdził: ,,Wypowiem sie za kolege", to Twój kamrat/kolega/rzecznik?
Teresa Kaczmarek
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=4635
Mazi
Kiedyś uważałeś, że etf REMX to dobra inwestycja. Od jakiegoś czasu zbliża się do swojego dna z przed kilku lat. Niedawno zaczął odbijać, dodatkowo cała akcja z chińską epidemią może wpłynąć negatywnie na podaż metali ziem rzadkich. Czy przypadkiem nie jest to okazja do wejścia w ten etf?
Krzysztof1
Oby najpierw była pompa na krypto, zainkasować zyski, wejść za wszystko w PM, a później niech wielcy tracą kontrole :)
supermario
https://www.youtube.com/watch?v=I3DYioxsRQk
Keracz
Najgorsza w UE jakość powietrza, potężne koszty zdrowotne, rosnące ceny emisji CO2, import węgla oraz mała efektywność energetyczna budynków - to efekt obecnej polityki ciepłowniczej w Polsce.
https://www.money.pl/gospodarka/transformacja-cieplownictwa-potrzebujemy-558-mld-zl-6477226954422401a.html
kfas
Zdaję sobie sprawę, że trudno jest uwierzyć w to, że zwykłe cukierki lukrecjowe łącznie z rdestem wielokwiatowym (Fo-Ti) mogą znacząco zwiększyć nasze szanse w walce z koronawirusami (jak również z wiresem grypy A), ale jest to potwierdzone wieloletnimi badaniami.
Testowałem te związki podczas ostatniej infekcji i muszę przyznać, że rezultaty bardzo pozytywnie mnie zaskoczyły.
Emodyna zawarta w rdeście wielokwiatowym znacząco utrudnia połączenie się enzymów koronawirusa (Neuraminidaza) z receptorami ACE2 (receptor enzymów konwertujących Angiotensyny typu II) znajdującymi się w naszych naczyniach krwionośnych.
Natomiast Glicyryzyna zawarta w lukrecji zmniejsza przenikanie wirusów przez błony lipidowe jak i wyraźnie ogranicza ilość już zakażonych komórek.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 18:59
servantes
"Inwestowanie przez kontrakty / CFD czy ETNy obarczone jest bardzo wysokim 38% contango."
Wg mojej wiedzy jest nieprawdziwe i wprowadza w błąd. U mojego brokera i wielu innych otwierajac pozycje na CFD oraz ja utrzymujac nie ponosimy zadnych kosztów. Mam obecnie kilka pozycji na gaz. Za otawrcie każdej bez wzgledy na jej wielkosc płacę zawsze 1 zł (jeden zł) i moge ja trzymac bez ograniczen nie placac NIC. Wiec o jakim contango mowa w przypadku CFD ????"
ODP. Dzisiejsza cena gazu to 1,76. Kontrakty wygasające za miesiąc mają cenę 1,764. W kwietniu 1,799. Za rok w w lutym 2,524. Nie wiem jak to wygląda u twojego brokera, być może jest czysty zakład na cenę a być może podczas automatycznego rollowania kontraktu zmieni Ci się poziom otwarcia pozycji tak jak się dzieje przy kontraktach na waluty na których mamy różne stopy procentowe. Sprawdź to dokładnie aby po fakcie się nie okazało, że cena gazu wzrosła o 30% ale poziom wejścia podnieśli Ci o 40% w wyniku contanga. "
Wystarczy zamknac pozycje przed rolowaniem i koszt pozytcji jest zerowy a rolowanie wcale nie musi oznaczac dopłaty do pozycji a nawet wrecz przeciwnie bo cena po rolce wcale nie mui sie znaczaco zmienic a nawet moze byc na plus dla inwestora. Mowimy tu o pozycji long. Takze w przypadku CFD na rynku forex nie ma żadnego contango.
ooutsider
https://container-news.com/tag/blank-sailings/
Czy Panowie zdają sobie sprawę z tego, że tak od drugiego tygodnia marca prawie nic nie wpłynie do Rotterdamu, Hamburga, Le Havre, Gdańska, Felixtowe, itp z Chin? Co za tym idzie zabraknie kontenerów po-importowych, aby wyeksportować towary z Europy i obu Ameryk nie tylko do Chin?
Żartowałem :-) Wszystko działa, fabryki pracują, statki płyną... absolutnie nie ma żandych blank sailingów, a w/w link to zapewne jakieś czarnowidztwo ...
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 20:57
sdrw
no ale przecież wrzucają tu wykresy i przeopowiednie i mają szklaną kulę że prognozy na to i na to są dobre, czemu jakiś wirus czy jakaś wojna miałaby to zakłócić? Wykresy ropy i gazu są interesujące najbardziej a nie tam jakieś wirusy - wrzucajmy więcej tego będziemy mądrzejsi.
erazmo
popatrz na to
(https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:120.5/centery:34.1/zoom:6)
@servantes
jeszcze zależy od ceny dolara w stosunku do waluty w której masz konto
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 21:05
3r3
"Czy Panowie zdają sobie sprawę z tego, że tak od drugiego tygodnia marca prawie nic nie wpłynie do Rotterdamu, Hamburga, Le Havre, Gdańska, Felixtowe, itp z Chin? Co za tym idzie zabraknie kontenerów po-importowych, aby wyeksportować towary z Europy i obu Ameryk nie tylko do Chin? "
Wiesz jak się cieszę siedząc w przemyśle ciężkim?
Tak sobie myślę że koperty nie tylko będą musiały stać na kancie, ale nawet jedna na drugiej tak żeby się nie wywracały - jak cegły.
Od trzech lat się szykujemy na przerwanie dostaw licząc na wojnę, a tu proszę - biały człowiek się martwi, a Chińczyk sam wymyśli rozwiązanie i jeszcze ładnie zapakuje.
@erazmo
Stoi wszystko na redzie i kwitnie.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 21:07
sooniq
Książki dzisiaj dotarły do mnie do Chorwacji!
Są naprawdę pięknie wydane i zawierają obiecany autograf - dziękuję.
Dante
That’s especially true of U.S. shale. Wall Street is taking an increasingly critical view of shale, an industry which has never been cash flow positive for any meaningful period of time. As investors, banks and other forms of finance distance themselves from unprofitable shale drilling, the rate of bankruptcies is on the rise. Clearly, at least a portion of the global oil industry needs much higher prices in order to sustain growth. The production gains of the past decade were possible via cheap credit and an overcapitalized industry in North Dakota and Texas._
https://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Peak-Shale-Will-Send-Oil-Prices-Sky-High.html
https://knoema.com/yxptpab/crude-oil-price-forecast-2020-2021-and-long-term-to-2030
LNG exports from the U.S. are uneconomical at these price levels. Many exporters have contracts at fixed, higher prices. But shipments can be cancelled for a fee. And any spot trade would be hit hard. The question now is whether shipments will come to halt. “Forward prices for summer are now at levels where U.S. LNG shut-ins begin to seem viable,” Edmund Siau, a Singapore-based analyst with energy consultant FGE, told Bloomberg. “There is usually a lead time before a cargo can be canceled, and we expect actual supply curtailments to start happening in summer.”
But if buyers start cancelling their purchases, LNG exporters have to ramp down production. That could then ripple back to the shale gas fields in the U.S., where prices are already below $2/MMBtu and drillers can’t make any money. The CEO of Marcellus shale gas giant EQT said in December that “a lot of this development doesn’t work as well at $2.50 gas.” Henry Hub prices are now below $1.85/MMBtu.
https://oilprice.com/Energy/Gas-Prices/Gasmaggedon-Sweeps-Over-Global-Gas-Market.html
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-11 21:23
darjus
Co będziesz akceptował zapakowane w te koperty - podpowiedz, to zacznę zbierać.
Że w pięknych paniach gustujesz, to wiem, ale CO jeszcze będzie atrakcyjne dla poważnych producentów - bo waluty, to chyba, aktualnie są przez Chińczyków spuszczane w toalecie - z USD na czele.
Bikeman
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874490
Apfel
Wyobraz sobie, ze Polska przechodziła juz bardzo wysoka inflacje, prawdziwej hiperinflacji jeszcze nie widziala, ale cos koło tego sie kreciło. Istnieje duze prawdopodobienstwo, ze sie sytuacja powtorzy za pare lat.
Mniej zarabiajacy od dawna kupuja tylko z promocji, nigdzie nie jezdza rekreacyjnie, kupuja rzeczy tansze i jakos zyja.
classic
Dzięki, sprawdzę.
@adiolsztyn
"nigdzie nie wyczytałem ze przy zamowieniu wymagają skanu dokumentow itp, tak jak wspomniał jeden z komentujących."
Małym druczkiem, na dole strony > Privacy and Cookie policy > Privacy Statement:
WHAT INFORMATION WE COLLECT
Information collected and retained by us will include:
Your name, date of birth and contact information including postal address, email address and telephone number
Your IP address
Details of any purchase or sale orders you place with us, even if not completed, as well as delivery details
Details you provide when contacting us with enquiries
Information on how you use the site, using cookies and page tagging techniques to help us improve the website
ID verification details obtained as part of our order processing
Personal Information provided by you in order to conduct appropriate anti-fraud checks. Personal Information that you provide may be disclosed to a credit reference or fraud prevention agency, which may keep a record of that information. You can rest assured that this is done only to confirm your identity, that a credit check is not performed and that your credit rating will be unaffected
Nie wiem jakiej strony używasz, ja używam .ie więc może w Ie są takie a nie inne wymogi, które być może nie funkcjonują w innych krajach.
janwar
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-koronawirus-moze-przynosic-26-mld-dol-strat-w-handlu-tygodni,nId,4320667
sdrw
kfas
Poza zmianą sposobu liczenia, zmienił się również liczący :)))
"Telewizja chińska na Twitterze:
Stały komitet komitetu prowincji Hubei, który odbył się wczoraj wieczorem, postanowił:
usunąć Zhang Jin, sekretarza Komitetu Partyjnego Komitetu Zdrowia ;
usunąć Liu Yingzi, dyrektor prowincjonalnego Komitetu Zdrowia .
Oba wyżej wymienione stanowiska będą wykonywane jednocześnie przez towarzysza Wanga Heshenga, nowo mianowanego członka Stałego Komitetu Komitetu Partii Prowincjalnej."
gruby
"Jezeli z tego wirusa wyniknie inflacja to co lepiej trzymac waszym zdaniem - gotowke a jezeli tak to jaka czy akcje? "
i akcje i gotówkę i obligacje można drukować bez limitu więc ani jedno ani drugie ani trzecie nie nadaje się do przenoszenia wartości w czasie a już szczególnie nie nadaje się do przenoszenia wartości przez okres zaburzeń na rynkach. Poczytaj sobie jak Deutsche Bank nowymi emisjami rozwadniał wartość własnych akcji, poczytaj jak premier Modi jednym podpisem przerobił indyjską gotówkę na podpałkę albo jak dodruk obligacji UST za Obamy zrzucił ich cenę do poziomu wcześniej zarezerwowanego dla junk bonds.
Zainwestuj w cokolwiek czego nie da się dodrukiem zdewaluować.
z01
Logicznie rzecz biorąc niedodrukowalne ma sens ale moim zdaniem nie ma pewniaków.
Obawiam się, że czekają nas lata, gdzie inwestowanie nie będzie już możliwe, a gra będzie szła o to, żeby było co do garnka włożyć. Wszystko wskazuje, że wirus jest pretekstem do gruntownego przeorania systemu, tak, żeby bankierów trzymać z dala od podejrzeń o winę za jego stan. Postępująca inflacja? Wina wirusa. Państwo coraz bardziej zamordystyczne? Wina wirusa. Spadek produkcji i rosnące bezrobocie? Wirus. W ten sposób już za wczasu pacyfikuje się bunty społeczne bo przecież nie wyjdą ludzie palić samochodów w proteście przeciwko wirusowi. Po jakimś czasie wywrócony stolik poskłada się od nowa ale już na mniej korzystnych dla nas warunkach. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie ale wiele wskazuje na taki scenariusz.
abo
"Oba wyżej wymienione stanowiska będą wykonywane jednocześnie przez towarzysza Wanga Heshenga, nowo mianowanego członka Stałego Komitetu Komitetu Partii Prowincjalnej."
Na dwoje babka wróżyła.
1. Idzie ku lepszemu i partia centralna przysłała przydupasa, żeby zgarnął całą chwałę za sukces, a ci co zrobili całą brudną robotę sobie idą.
2. Jest lipa i trzeba będzie podejmować inne, mniej popularne kroki, co do których mogli by się opierać lokalni.
Ciężko z tego faktu wysnuć jakieś konkretne wnioski.
P.S. W sumie to dobrze, że tam żadnych huraganów nie ma, bo by im to ognisko mogło nieźle rozdmuchać.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 08:55
abo
@sdrw
"Jezeli z tego wirusa wyniknie inflacja to co lepiej trzymac waszym zdaniem - gotowke a jezeli tak to jaka czy akcje? "
" Zainwestuj w cokolwiek czego nie da się dodrukiem zdewaluować."
I dodam zjeść, wypić lub użyć za Ciebie.
Teresa Kaczmarek
Książka o ukrytych sprawach Żydów, czyli o funkcjonowaniu wewnętrznego świata żydowskiego i zwyczajach talmudycznych
>>> www.youtube.com/watch
3r3
Właśnie miałem akcję gdzie fabryki są umówione na JIT, on demand i inną wesołą twórczość, ze stalownią są umówieni na wydanie z magazynu blachy w dwa dni, a tu się okazało że dwa tygodnie nie starczą (bo wszyscy zapasy robią), zaczynają się jakieś historie że kredytu kupieckiego nie będzie - płatność w momencie załadunku, i kroją się przedpłaty. Bo ktoś z jakiegoś dalekiego kraju chlapnął że przez jakiś czas dostaw nie będzie i wszyscy zamiast tanie kupić tam to muszą drogie na miejscu, a że drogie jest drogie to schodziło tego mało bo mało kto to kupował.
Zasugerowałem żeby się tam kto z kopertą wybrał i załatwił z kim trzeba, bo ostatnio jak się takie rzeczy działy to trzeba było wysyłać ciężarówkę z kremem, wódką i kawą żeby cokolwiek z przemysłu ciężkiego tą ciężarówką wróciło. Wszyscy zaczęli kalkulować jakie pokrycie zapotrzebowania ma lokalna podaż i wychodzi na to że dolnym decylom zyskowności braknie. I te dolne to są aż do samej góry, więc jak za Niemca żelazo znowu stanie się towarem luksusowym.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 09:42
Lech
Dla mnie oczywiste ,że doprowadzili do rozwoju epidemii , czy jak kto woli nie potrafili jej zdusić, a do tego podkładali sobie nogi . Sytuacja wymknęła się z pod kontroli i nie ma żadnych szans na opanowanie , gdy za granicą nie wybucha i ogniska zgaszone..
janwar
Co tam realia. Realia sa niewazne. Najwazniejsze ze akcje nadal musza isc w gore a PM spadac.
Nawet kryzys tych trendow nie zmieni.
janwar
kwarantanne przedluzono do 17-go
od liczby nowych zakazen odejmuja stare
https://www.youtube.com/watch?v=-h-cq63d0ZM
a akcje w euforii.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 10:20
Teresa Kaczmarek
Ewa Rzewuska polecam wcześniejszy link nie wszedł
inwwrt
Możesz podać jakieś rzetelne źródło o tym rdeście wielokwiatowym (Fo-Ti)?
KamilM
abo
"jak za Niemca żelazo znowu stanie się towarem luksusowym"
Czyli teraz na szybko wypadałoby przewidzieć jakie towary pójdą do góry w wyniku odlotu żelaza - hmm.. lepiej nie, bo zbiór spory wychodzi ;)
Dzięki za historyjkę 3r3, widać że w niektórych obszarach odliczanka przyspieszyła, a za plecami jeszcze ta chol... inflacja.
Ciężko będzie za chwilę cokolwiek ogarnąć w czasie i kasie.
"Zasugerowałem żeby się tam kto z kopertą wybrał i załatwił z kim trzeba, bo ostatnio jak się takie rzeczy działy to trzeba było wysyłać ciężarówkę z kremem"
Aniśmy się obejrzeli i historia zatoczyła koło, jakieś coraz krótsze te cykle albo czas mi szybciej leci ;)
kfas
Proszę:
https://www.youtube.com/watch?v=mX5pB8HybLY
https://www.youtube.com/watch?v=YwYbsVytL-8
https://www.youtube.com/watch?v=13ZrX3Cz7DE
A tu link do strony z potwierdzeniem większej podatności Azjatów na wirus w związku z większą obecnością receptorów ACE2"
https://www.eturbonews.com/542533/coronavirus-risk-for-asians-africans-caucasians-revealed/?fbclid=IwAR1LpH2eS0g6qcK-kXbb2pw3n63f7KG3Rz3N8IFUGvVuid270ML-MqS-3GE
Ewentualnie można zastosować alternatywną metodę leczenia :)))
https://www.zerohedge.com/health/indias-leaders-claim-drinking-cow-urine-will-cure-covid-19
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 11:21
xoni
"Zainwestuj w cokolwiek czego nie da się dodrukiem zdewaluować"
Jak się nie da dodrukiem to można ustawą, co za różnica. Jak jest problem to się bierze od tego kto ma. Podobnie jak przed poprzednim wpisem przypominałem o spadku złota przy ostatnim kryzysie i to nawet nie przez ustawę ale właśnie przez dodruk tego i owego.
@3r3
Co prawda kolega też do mnie pilnie telefonował z fabryki, że u niego już sporo stoi bo części nie ma, ale jakoś inflacji jeszcze nie widzę, na razie to np. na stacji paliwo tańsze.. A to chyba ma większy udział w koszyku niż np. elektronika czy przemysł ciężki?
marekt
Mam na imię Monia lat 24, wzrost 169cm,
więcej moich nagich fotek i kontakt do mnie tu - www.fllirt.com.pl
Wyszukaj mnie po niku: Kamka napisz do mnie spotkajmy się!
włącz konto vip abym wiedziała, że jesteś realnym facetem i rzeczywiscie chcesz sie spotkac!
tylko pewne osoby!
janwar
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 13:59
gruby
"Co prawda kolega też do mnie pilnie telefonował z fabryki, że u niego już sporo stoi bo części nie ma, ale jakoś inflacji jeszcze nie widzę"
... znaczy się na ulicy, tak ?
Na inflację na ulicy to trzeba troszeczkę poczekać, wszak wszystkie maszyny się na raz nie zepsują. Produkcja będzie stopniowo siadać (ot w takich Niemczech chociażby - minus 7 % w grudniu w porównaniu do grudnia 2018) i stopniowo będzie siadać dostępność produktów zaczynając od tych najwyżej przetworzonych. Im dłuższy łańcuch wytwórczy tym większe prawdopodobieństwo że produktu już nie kupisz choćbyś nie wiem ile i nawet z góry zapłacił.
Poczytaj sobie o problemach Rolls Royce'a z silnikami Trent. Ta inflacja niewidzialna na ulicy już dziś powoduje że dreamlinery LOTu stoją na parkingach a za ocean pasażerów wożą Airbusy A340 wynajęte od Belgów. Ta inflacja nie musi się ujawnić na ulicy, równie dobrze może się okazać że LOT wraz z Condorem zostanie odkupiony przez Lufthansę za kilka miesięcy, kiedy dotychczasowa struktura kosztów plus fixacja na Boeinga plus latające puste fotele rozłożą gospodarstwo tow. Milczarskiego na łopatki.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 14:13
abo
"ze stalownią są umówieni na wydanie z magazynu blachy w dwa dni, a tu się okazało że dwa tygodnie nie starczą (bo wszyscy zapasy robią)"
Oj coś jest na rzeczy, bo i do nas terminy dostaw pewnych rzeczy od was (w sumie drobiazgi np. noże) tak jakby skoczyły z paru dni na parę tygodni ;)
xoni
Ale w zlewarowanej gospodarce to jak produkcja siada to taki 3r3 nie płaci "prolom" za stanie bezczynnie, a oni nie spłacają swoich kredytów i się robi na ulicy deflacja a nie inflacja. W teoretycznym cyklu koniunkturalnym dołek aktywności przemysłowej poprzedza dołek inflacji (czyli deflacje) i przy okazji jest to zwykle dobry moment do zakupu akcji (o ile giełda wycenia jakkolwiek gospodarkę).
z01
Bańki na nieruchach nie ma. Bańki na indeksach w USA też nie ma. Proszę się rozejść.
@xoni
Wszelkie deflacyjne czynniki sie zadrukuje. Deflacja to zło w czystej postaci, za to inflacja im większa tym lepiej. Z podręcznika inteligentnego ekonomisty XXI wieku.
bb82
A bańkę na XAUPLN mamy?
z01
To słaba złotówka i mocny dolar robią swoje. Biednemu zawsze wiatr w oczy.
inwwrt
Dziękuję, bardzo ciekawe. Ogólnie fajny kanał na YT.
bb82
No ale XAU USD jest wg Ciebie na dnie? Też nie tanio. To zapytam wprost - ceny nieruchomości w PL i złota w złotówkach wyglądają dość podobnie. Nawet dołki były w tym samym roku (2013). Dlaczego zatem na nieruchomościach mamy bańkę, a na złocie nie? Już parę razy zadawałem to pytanie i nikt tu nie potrafi na nie odpowiedzieć. Czy to chłodna analiza, czy taka moda tutaj? Książkę gospodarza przeczytałem. Przez cztery tomy zwroty to zwroty i tyle. Brutto. O podatkach ani słowa. Z jednym wyjątkiem. Przy obliczaniu rentowności z wynajmu autor odejmuje podatek (i to ten najmniej korzystny - ryczałt) i podaje wynik po opodatkowaniu. I ten wynik zestawiany jest rentownością inwestycji w alternatywne aktywa przed podatkiem. Ja tu widzę niezmiennie spore uprzedzenie, prowadzące nawet do (podświadomej?) manipulacji liczbami, żeby wyszło, co ma wyjść...
xoni
Z mojej perspektywy nieruchy są trochę drogie i właśnie jednego sprzedałem (zakup 6 lat temu, czyli wtedy też pisali, że nie ma sensu kupować ;), nie mam ochoty polować na górkę. Wychodzę też już z maleńkiej bezpośredniej inwestycji w spółkę deweloperską. Niestety inne giełdowe inwestycje kilkuletnie w deweloperów PL poszły raczej do piachu, wbrew temu co mówią teoretycy, że giełda naśladuje gospodarkę z lewarem (wcale więc nie ma takich prawidłowości).
Natomiast co do złota, to jak idę do okienka i mówią że nie ma bo się rozeszło to wydaje mi się że bańka.
Tyle, że banki centralne ciągle skupują złoto, a nie skupują nieruchomości ;). Dlatego tutaj napiszą Ci o bańce o nieruchomościach a nie napiszą o bańce na złocie. Widać wiedzą coś więcej niż tacy przeciętni zjadacze chleba jak ja?
z01
Co jest wyznacznikiem bańki oprócz wysokich cen? Mania. Jaki zatem jest sentyment do złota? Większość zwykłych obywateli jakiegokolwiek państwa nie ma pojęcia o metalach szlachetnych w kontekście innym, niż biżuteria. Za to duzi inwestorzy niechętnie patrzą na złoto ponieważ nie wypłaca dywidendy (dopiero wizja ujemnych stóp procentowych zaczyna powolutku ten negatywny sentyment zmieniać). Tak więc względem sentymentu jesteśmy daleko w lesie.
Do tego trzeba wziąć pod uwagę fakt, że jeśli złoto ma jakikolwiek związek z polityką monetarną (w przeciwnym razie banki centralne by się go pozbyły) to względem gigantycznej podaży pieniądza od 2009 jego cena jest daleko w tyle. Wystarczy porównać z indeksami w US.
Żeby było jasne ja nigdy nie miałem zamiłowania do złota, nawet jako biżuteria nie jest w moim guście. Ale jeśli spojrzysz na realia to ostatnia sensowna rzecz, jaka została w tym świecie finansowych nonsensów. Do bańki jeszcze daleko.
Lech
marek-t- to ty prostytutka jestes normalnie?
Spoko, takie ogłoszenia to przeważnie goryle z wąsami dają , że by im na vipowskich kontach kasy przybywało od frajerów , a zdjęcia mają z internetu i jakiegoś inwalidę do pisania.. .
Co pierwsze i co najwięcej zdrożeje?, a czego nie będzie można kupić ? nawet dużo drożej? za chwilę?. Leki?, żywność?, RTV i AGD? komputery? srajfony? , maszyny małe i duże? części podzespoły?...no i czym będziemy płacić?.. żeby kupić? . To że złoto jest jeszcze na półkach nie znaczy że będzie i że dostaniesz za papier tak łatwo .. Coraz więcej krajów i oszczędzających dostrzega rosnące ryzyko trzymania papieru bez pokrycia w czymkolwiek.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 16:30
truman
Wszystkie obiektywne czynniki które mogły doprowadzić do wzrostu cen mieszkań już się wydarzyły:
- na fali dobrej koniunktury wzrosły pensje i dochód rozporządzalny, spadło bezrobocie
- spadły stopy procentowe, plus wzrosła akcja kredytowa, to podniosło ceny
- przyjechało sporo osób z zagranicy, którzy wynajmują, wróciło też trochę Polaków którzy usłyszeli ze w Pl jest już dobrze
- pojawiła się mega moda na inwestowanie we flipy, remonty kamienic, wynajem i pasywny dochód, ostatnio coś takiego było 10lat temu
- większa liczba singli, rozwodników etc niż kiedyś, co zawyżyło popyt
Teraz nie wiem co miałoby te nasze krajowe nieruchomości nadal pchać? Wręcz przeciwnie:
- stopy już nie spadną, a jeśli nawet to na znak flaczenia Polskiej gospodarki
- społeczeństwo się starzeje, ludzi w wieku 30-40 lat będzie coraz mniej - oni głównie kupują, a +60/70 coraz więcej (podaż). Średni wiek Polaka w 2030 będzie bliżej 45.. https://www.populationpyramid.net/poland/2030/
- bezrobocie już spadło, jeśli coś się zmieni to w okresie dekoniunktury tylko wzrośnie
- przy dekoniunkturze możliwy jest wyjazd obcokrajowców które przyjechały do Polski na kontrakty, a teraz wynajmują
- przy rozdmuchanym socjalu, 13-tkach, 14-tkach, 500+ etc i słabnących wpływach do budżetu, opodatkowanie nieruchomości będzie najłatwiejszą drogą
Dodatkowo, liczba ogłoszeń dot. sprzedaży mieszkań w IVkw./IIIkw. 2020 wzrosła o 28% (https://www.expander.pl/raport-expandera-i-rentier-io-ceny-mieszkan-iv-kw-2019/). Ludzie widzą że coś przestaje rosnąć i zaczynają powoli wystawiać. Oczywiście spadek cen nie nastąpi od razu, ale jeszcze trochę słabych danych z gospodarki niemieckiej, mniej zleceń dla polskich podwykonawców, więcej niepewności na rynku pracy i się doczekamy. Ewentualnie, w razie zmasowanej akcji dodruku i 5-10% inflacji, ceny nieruchomości mierzone w PLN mogą faktycznie nie spadać, a nawet rosnąć, ale znacznie szybciej będą rosły ceny wszystkiego innego, więc w miernikach obiektywnych jak nieruchomość vs złoto czy USD, mieszkania spadną na wartości.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 16:31
Lech
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 16:35
bb82
truman
Dla mnie ten wskaźnik to głównie narzędzie propagandowe deweloperów i trenerów flipów żeby przekonać że jeszcze będzie żarło ;)
A przy takiej demografii, wysokości emerytur, służbie zdrowia i średniej dł.życia będzie się zwalniać tyle m2 że szybko będziemy piąć się na szczyt!
bb82
A mógłbyś jeszcze podpowiedzieć, co ma zrobić hipotetyczny właściciel nieruchomości kupionych w dołku, które przynoszą zwrot w czynszu od lat na poziomie ca 10% rocznie, który w alternatywnych aktywach ma już tyle, ile jego głowa jest w stanie ścierpieć i ogarnąć psychicznie, a wyklucza ich zmianę na coś, co nie przynosi comiesięcznego cashflowu? ;) Bo zgodzimy się, że zamiana na walutę, z którą się nie ma co zrobić, to najgorsze rozwiązanie
3r3
" Podobnie jak przed poprzednim wpisem przypominałem o spadku złota przy ostatnim kryzysie i to nawet nie przez ustawę ale właśnie przez dodruk tego i owego. "
Spadek cen w czasie kryzysu wynika z ciasnoty na płynności. Płynność jest wtedy bardzo droga.
Tyle że tym razem złoto już jest płynnością - nikt nie będzie realizować czartalistycznych utopii o zobowiązaniach w suwerennym odlocie - jak się nie podoba umorzenie zobowiązań tym co jest na magazynie to zmieniamy płaszczyznę rozstrzygnięć. Takie ujednolicenie rządów do poziomu afrykańskiego. Za długo był pokój, siłownicy mało do miski dostawali i poszli na pniu - któż teraz będzie siłą egzekwował rządowe wymysły?^^
"ale jakoś inflacji jeszcze nie widzę, na razie to np. na stacji paliwo tańsze"
Nie bywam na stacji. Nie znam też nikogo kto bywa.
Bo ten... eko żyjemy, rowerami jeździmy?^^
"Ale w zlewarowanej gospodarce to jak produkcja siada to taki 3r3 nie płaci "prolom" za stanie bezczynnie"
Nawet jak nie siada to serce mi się kraje kiedy muszę płacić. Jakbym nie musiał to bym nie płacił. Ale ci darmowi z pośredniaka to takie skaranie że już wolę płacić - przynajmniej krew się nie leje po maszynach i dochodzeń nie ma kto durniów na halę wpuścił.
"W teoretycznym cyklu koniunkturalnym dołek aktywności przemysłowej poprzedza dołek inflacji (czyli deflacje) i przy okazji jest to zwykle dobry moment do zakupu akcji (o ile giełda wycenia jakkolwiek gospodarkę). "
Już przygotowujemy się pod emisje po tej zapaści. Dłubiemy R&D, poznajemy ludzi, przygotowujemy produkty.
"Tyle, że banki centralne ciągle skupują złoto, a nie skupują nieruchomości ;)"
Nieruchomości skupiły banki komercyjne - tak stoi w hipotekach^^
@gruby
" stopniowo będzie siadać dostępność produktów zaczynając od tych najwyżej przetworzonych. Im dłuższy łańcuch wytwórczy tym większe prawdopodobieństwo że produktu już nie kupisz choćbyś nie wiem ile i nawet z góry zapłacił. "
Szczegóły zaś:
https://oec.world/en/rankings/product/sitc/?year_range=2013-2017
Miscellaneous Metalworking Machine są na topie. Zawsze tam są.
@abo
"Oj coś jest na rzeczy, bo i do nas terminy dostaw pewnych rzeczy od was (w sumie drobiazgi np. noże) tak jakby skoczyły z paru dni na parę tygodni ;) "
Montownie Niedorzecza w grubsze części też zaopatrujemy więc sam rozumiesz co będzie - już by tam pracownicy mogli ściubić jakie koperty i delegacje wysyłać, żeby tu jakich nieprzewidzianych trudności nie było. UBI - płać dostawcy & szefowi za to że wolno Ci się trudzić (wszak zatrudnienie nie bez powodu tak się nazywa^^).
@bb82
"Ja tu widzę niezmiennie spore uprzedzenie, prowadzące nawet do (podświadomej?) manipulacji liczbami, żeby wyszło, co ma wyjść... "
Skoro wykryłeś tę warstwę tekstu to jesteś właściwym czytelnikiem.
Jak wykryjesz jeszcze dlaczego w Polin wliczamy to opodatkowanie, a gdzie indziej nie i to są rzeczywiste wyniki to będziesz już całkiem na miejscu. A wiesz dlaczego?^^
PM ma taką zaletę że nie zalęgnie się w nim żaden lokator chroniony ustawami i zbójami Ikonowicza.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 16:44
z01
"Moja fryzjerka ostatnio mi opowiadała, że już kupiła jedno mieszkanie i szuka drugiego."
Jak nic dowód, że mamy w kraju dobrobyt. Nawet fryzjerów stać na wiele mieszkań :-)
Jak zacznie Ci opowiadać, że zamiast mieszkania kupi złoto, daj znać, to ja upłynnię swoje zanim bańka pęknie ;-)
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 16:47
bb82
Przyznaję się. Nie wykryję. Ja jeszcze od żadnego czynszu i nigdy jakiegokolwiek dochodowego nie zapłaciłem, także nie potrafię ogarnąć, jak może wychodzić, że jednak trzeba.
truman
jeśli masz mieszkania w mieście dużym, które nie opustoszeje w razie upadku jednej fabryki/kopalni/huty, w którym jacyś młodzi zostają (kilka najwiekszych miast w Pl), to w ramach części portfela można trzymać. Jak masz kredyt to zyskujesz na negatywnych rzeczywistych stopach, bo zadłużenie Ci się dewaluuje (jedziesz na tym samym wózku co rząd :)). Jako zabezpieczenie kredyt możesz ewentualnie zmienić na taki ze stałym oprocentowaniem na 5lat (kilka banków takie ma), wtedy po wyborach nawet jeśli RPP podniesie stopy podobnie jak np. zrobiły to Czechy, cashflow będzie stabilny.
Wg. mnie jest ryzyko że do 5lat może być w Polsce stagflacja, czyli bardzo marny wzrost gosp., albo i spadek, plus inflacja (bo tyle nadrukowane bez pokrycia), stąd najbardziej przy nieruchomościach obawiałbym się że stracą razem ze spadkiem płynności na rynku, albo spadną razem spadkiem wartości PLN (względem USD, złota etc), ale dobre nieruchy jako część portfela OK!
xoni
Wtrąciłem się do dyskusji, bo pojawiło się poważne pytanie czy przerwanie dostaw z Chin to deflacja czy inflacja, a Ty piszesz, że zbierzesz własnych siłowników i zmienisz płaszczyznę rozstrzygnięć jak państwowi przyjdą po swoje zobowiązania, serio tak planujesz zrobić? :)
@truman
Dodałbym, że od roku mamy w PL stagflacje, w dalszej kolejności cyklu zwykle jest spadek zarówno inflacji jak i aktywności gospodarczej wywołany wzrostem kosztów kredytu. Tylko, że tym razem NBP coś nie reaguje na odczyty inflacyjne... mówi, że nie musi bo deflacja przyjdzie sama (!)
Lech
Keracz
Kilka sprawdzonych naturalnych produktów, które pomogą wzmocnić/zwiększyć odporność organizmu (kolejność przypadkowa):
1) pyłek pszczeli,
2) miód lipowy, gryczany, malinowy i inne,
3) bez czarny (suszone owoce),
4) dzika róża (suszone owoce),
5) oxymel,
6) herbata z pigwowcem,
7) czystek,
8) buraki, pietruszka, marchew kiszone i inne warzywa też kiszone
9) syropy z mniszka, z młodych pędów sosny i inne
Tutaj https://wmazurskimgaju.pl/ kupuję m.in. 5, 8, 9
Tutaj https://www.ziolowyzakatek.sklep.pl/ kupuję m.in. 3, 4, 6 (Przy dostawie zdarzają się braki ilościowe towaru, ale po złożeniu mailowej i telefonicznej reklamacji bez problemu naprawiają pomyłki).
(Wiem od kolegi, że właściciel tego sklepu od młodego wieku interesował się ziołami, a zainteresowania odziedziczył po babci. W okresie studiów w W-wie zachodził do sklepu zielarskiego i przyglądał się ziołom, ale niczego nie kupował.)
I o jego firmie: https://darynatury.pl/Podstrony/O-nas,1
Misja firmy: „Ochrona zagrożonych gatunków ziół, kultywowanie tradycyjnego zielarstwa oraz wspieranie i rozwój upraw rolnictwa ekologicznego”.
3r3
"@3r3
Przyznaję się. Nie wykryję. Ja jeszcze od żadnego czynszu i nigdy jakiegokolwiek dochodowego nie zapłaciłem, także nie potrafię ogarnąć, jak może wychodzić, że jednak trzeba."
Ano dlatego że do budowy DS jak nie wyślesz Lorda Vadera to piętrzą się trudności. A nawet trzeba wizytować osobiście. Osobiście jednak nie sposób być wszędzie i gdy kapitału jest zbyt wiele trzeba zdać się nie tylko na sprawdzonych agentów, ale też i na generyczne rozwiązania. No i wtedy piętrzą się koszty, ale lepiej zarobić mniej niż wcale (choć to też kwestia ryzyka dla puli kapitału).
Zasadniczo też nie płacę podatku dochodowego, ale same zasłony dymne wciągają na podatki i księgowych około ćwiartki rocznie, no to chyba mogę sobie od czasu do czasu ukraść z budżetu na papier do ksero & fistaszki żeby sobie poprawić samopoczucie? Jak sam widzisz trzeba karmić myszy żeby spichlerza nie szukały. Kiedy porcelana się sypie dużo kosztuje czarowanie że słonia nie ma.
@xoni
"@3r3
Wtrąciłem się do dyskusji, bo pojawiło się poważne pytanie czy przerwanie dostaw z Chin to deflacja czy inflacja, a Ty piszesz, że zbierzesz własnych siłowników i zmienisz płaszczyznę rozstrzygnięć jak państwowi przyjdą po swoje zobowiązania, serio tak planujesz zrobić? :) "
Państwo to abstrakt, reprezentują abstrakty ludzie - pan naczelnik, pan pułkownik, pan sędzia. No i ci ludzie muszą godziwie zarabiać - są na to konstytucje że muszą i już. Więc ktoś im musi płacić, a płaci ten kto może. A po co kąsać rękę która karmi?
Władza w każdej strukturze jest taka sama jak w spółkach - trzeba się podwiesić pod ludźmi co mają udziały w stowarzyszeniu sędziów, w stowarzyszeniu generałów policji, w stowarzyszeniu byłych naczelników skarbówki (coś jak były bezpiecznik - służba do końca życia). Trzeba być użytecznym dla swojego principess aby znaleźć się po właściwej stronie szpaleru z pałami. bo to może być tak że urzędnicy likwidowanych urzędów będą tłumionymi, rozwydrzonymi roszczeniowcami. Państwo czy kult to są użyteczne narzędzia. No ale trzeba mieć coś na wymianę czego takie instytucje potrzebują - a potrzebują wiele by sprawiać wrażenie że istnieją.
Ile razy w okolicznych demokraturach pałowano nauczycieli, pielęgniarki, strażaków? A bezpieki, skarbówki, sędziów, wojska i policji nawet w obliczu transformersa ustrojowego nikt nigdzie nie powywieszał. O to im trzeba dostarczać siły, to oni już wiedzą jak użyć tylko brać nie mają skąd.
Kiedy więc system będzie doszczelniany i siły będą wyciskać szarą strefę z kątów to trzeba być w takiej pozycji, żeby to Nasze Bohaterskie Państwo w Naszym Interesie wyciskało tę obrzydliwą, szarą strefę, tych biurokratów łapówkarzy i byśmy spokojnie mogli konsumować zajęcie pozycji monopolistycznej, a przynajmniej brać udział w łańcuchu dominującym po stronie, której samo rośnie^^
Bo na pewnym poziomie konkurencję należy wyciskać urzędowo - państwem! Jak Kluskę!
A struktur siłowych nie trzeba budować alternatywnych, wystarczy dokarmić te które istnieją, to są zupełnie normalne przedsiębiorstwa.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 18:55
Freeman
Freeman
janwar
Dokladnie tak.
Zerwanie lancuchow dostaw nikomu nie straszne.
Chinskie wakacje do 17go- na razie- rowniez.
Wszystko kreci sie super- zgodnie z planem.
saper
Dante
Historycznie globalizacja służyła spadkowi globalnej inflacji, a deglobalizacja wzrostowi i obecnie mamy do czynienia z tym drugim zjawiskiem, zatem powoli powinny wracać do gry ekonomiczne korelacje sprzed ery globalizacji.
A co do stagflacji:
PS. How Unfunded Pensions Will Destroy Your Retirement (w/ Raoul Pal) - link
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 21:09
janwar
BartArt
Stagflacja ma pozytywny wpływ na wycenę barbarzyńskiego reliktu. Kryzys finansowy w Chinach również ma pozytywny wpływ na ceny złota. Natomiast najbardziej pozytywnym jest "monetary reset".
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 21:41
z01
Ostatnio jakiś sceptyczny do złota się zrobiłeś. Rozumiem, że można stracić cierpliwość ale kto rozumie złoto, liczy je w uncjach, nie dolarach. Oliwa w końcu wypłynie na wierzch.
janwar
mialem na mysli zaklamanie systemu
Keracz
" w tych czasach nikt nie bedzie mogl rozroznic co jest prawda a co klamstwem..."
mialem na mysli zaklamanie systemu
Czy on/oni są od tego, żeby Ci/nam prawdę obwieszczać? Dobry niewolnik, to m.in. głupi niewolnik, też taki, który nie rozróżni prawdy od kłamstwa.
sdrw
sdrw
sdrw
Bikeman
Jesli nadal wzorzec bedzie zachowany, to mamy jeszcze 2 moze 3 wachniecia i pozniej wyracam na proste tory do gory. To zwalniajace falowanie powinno potrwac tak gora do kwietnia/maja. Jeszcze raz, jesli COVID-19 zachowa sie jak inne podobne epidemie, Banki Centralne beda pompowac jak obecnie lub wiecej i jakis nowy czarny labedz sie nie pojawi, co zakladam.
Ciekawe co FED wymysli w kwietniu w kwesji Repo, ale po tym co Powell mowil w kongresie, to kurki beda tylko coraz szerzej odkrecane. Impreza trwa, az muzyka sie wylaczy. _Na razie DJ Powell daj rade.
Przy okazji:
https://alhambrapartners.com/2020/02/10/currency-experts-say/
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-12 23:59
Bikeman
Keracz
Jak oczyścić i zregenerować szyszynkę - wykład
https://www.youtube.com/watch?v=WWz5RvQEu14
@Powell
Oświadczył uroczyście, że jak nie otrzyma podwyżki pensji miesięcznej do końca I kwartału o 5$, to składa rezygnację z zajmowanego stanowiska!
kfas
https://www.zerohedge.com/geopolitical/uk-hospital-admits-worker-who-tested-positive-coronavirus-treated-small-number
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 01:23
3r3
"Jezeli chodzi o banki czy jest mi ktos w stanie wytlumaczyc dlaczego na calym swiecie zarzad banku ktory generuje znaczne koszty nie ma zmienionych umow przez wlasciciela na minimalne wynagrodzenie + procentowa premie od zysku?"
Ponieważ zyski wtedy byłyby kosmiczne jak w Bumarze - potem nie byłoby już żadnego majątku, a długów co nie miara.
Właściciel dlatego jest właścicielem bo wie jak nie tracić i czasem mu się to nawet udaje.
@kfas
"Chiny zgłaszają ogromny skok w nowych zakażeniach i zgonach!!!"
20 dni to najwyższy czas aby jacyś ludzie zaczęli umierać z powodu powikłań. I żeby wreszcie kogoś zbadać na co mu ten gripex.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 05:42
Lech
Ile razy w okolicznych demokraturach pałowano nauczycieli, pielęgniarki, strażaków? A bezpieki, skarbówki, sędziów, wojska i policji nawet w obliczu transformersa ustrojowego nikt nigdzie nie powywieszał. O to im trzeba dostarczać siły, to oni już wiedzą jak użyć tylko brać nie mają skąd.
Zasadniczy błąd tej opcji politycznej to gloryfikacja i umacnianie roli kościoła, gdy cała Europa Zachodnia , USA ,Japonia itd , a teraz Chiny zawdzięcza swój rozwój odsunięciu kościelnych z ich konfabulacjami i bajkami od jakiegokolwiek wpływu na państwo i gospodarkę . Albo mamy realny rozwój w oparciu o naukę, technologię i przemysł, albo bajkopisarzy opierających wszystko na modlitwach. W Polsce nawet w czasach komuny nie udało się odsunąć kościelnych od wpływu na państwo i jego rozwój, a w tym wypadku brak rozwoju gwarantowany.
W wymienionych krajach dawno temu zauważono i udowodniono ,że modlitwy kompletnie nie mają na nic wpływu ,ale zostawiono je biedakom, żeby głosowali na mądrzejszych pod wpływem kościelnych , oto cała ich rola od dawna i dzisiaj.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 07:59
Freeman
z01
„a w tym wypadku brak rozwoju gwarantowany”
W myśl przysłowia „bycie sto lat za murzynami” nie zawsze jest złe, zwłaszcza jeśli biegną oni w niewłaściwym kierunku.
@kfas
„Chiny zgłaszają skok w zgonach”
I teraz pytanie, czy to skok w zgonach zgłoszonych, czy skok w zgonach faktycznych. Może być tak, że nagle przestali zaniżać dane i wyszedł spike.
3r3
"W wymienionych krajach dawno temu zauważono i udowodniono ,że modlitwy kompletnie nie mają na nic wpływu"
Najwidoczniej dawno nie byłeś w ujeżdżalni martwych koni. Tam się w takie rzeczy daje wiarę (formalnie) i nawet nazywa to nauką & technologią (tylko brak pod to badań) że voodoo wydaje się przy tym koncepcją racjonalistyczną.
Mnie tam wszystko jedno czy będzie rozwój czy zapaść - ważne żebym ja miał lepiej w porównaniu do reszty. Nawet jakby się paliło to żebym ja był niedopieczony. Na takiej fali surfujemy jaka jest, od walenia wiosłem żeby wywołać fale jest kto inny.
@z01
"I teraz pytanie, czy to skok w zgonach zgłoszonych, czy skok w zgonach faktycznych. Może być tak, że nagle przestali zaniżać dane i wyszedł spike. "
Nie ważne kto umiera - ważne kto liczy zgony^^
Ja też zawsze pytam jaki wynik jest właściwy, taki podaję i potem dopasowuję do tego takiego rachmistrza żeby wyszło.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 08:08
Freeman
Teresa Kaczmarek
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Agrounia-wezwala-policje-do-Biedronki-Powodem-polskie-ziemniaki-z-Holandii-7819950.html
Teresa Kaczmarek
Cztery lata temu wicepremier Mateusz Morawiecki przedstawił „Plan na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju”, obiecując nam budowę oszczędności, inwestycje, innowacje i rozwój. A dostaliśmy festiwal wydatków socjalnych, wyższe podatki i nasilający się etatyzm.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Plan-Morawieckiego-Marne-efekty-po-4-latach-7819598.html
janwar
Liczba zakażonych koronawirusem przekracza 60 tys. osób - ponad 99 proc. odnotowano w Chinach. Liczba ofiar śmiertelnych sięga 1369 osób, a wyleczonych - ponad 6 tysięcy.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Chiny-aplikacja-ostrzeze-przed-zagrozeniem-koronawirusem-7820623.html
okazuje sie ze tomogtafia komputerowa CT jest szybszym sposobem wykrywania wirusa niz testy
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 09:52
3r3
"Musimy zatrzymać tę samowolkę korporacji handlowych w oszukiwaniu konsumentów i wyciskaniu polskich rolników. I niech nikt nie ściema, że w Polsce nie ma ziemniaków!!"
To się robi aresztowaniami pracowników - jak ludzie będą bać się pracować dla sieciówek to te sieciówki znikną. Przecież kierowców cystern też prewencyjnie wsadzano na pół roku na okoliczność udziału w mafiach vatowskich - można.
A jeszcze lepsze są zatrzymania udziałowców i zamieszanych w obrót (pracowników banków, giełd) - zapewne niebawem ktoś sobie przypomni jak się to organizuje.
@janwar
"Liczba zakażonych koronawirusem przekracza 60 tys. osób - ponad 99 proc. odnotowano w Chinach."
Prawie Koszalin?^^
W miliardowym imperium.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 09:40
gruby
"Najwidoczniej dawno nie byłeś w ujeżdżalni martwych koni."
Kiedy Credit Suisse zatrudniło Tidjane Thiama na stanowisku CEO firma ta warta była na giełdzie 42,5 mld CHF, kiedy Thiam został z niej wyrzucony (parę dni temu zaledwie) firma warta była 28,7 mld CHF. Za swoją pracę dla firmy CS przez pięć lat Tidjane Thiam otrzymał około 90 mln CHF wynagrodzenia. Efektem jego pracy był spadek wartości firmy o 50%.
W tym samym czasie indeks spółek giełdowych w Szwajcarii napędzany dodrukiem (bo nie boomem gospodarczym przecież) wzrósł o 24%.
Jak z dochodów Thiama wynika publiczne wyznawanie wiary w przyszłość zarządzanej spółki się opłaca, nawet jeśli t.z.w. fundamenty twierdzą inaczej. No to nie dziwne raczej że dzisiejsi uduchowieni adepci zapisują się do LSE na MBA zamiast do seminariów duchownych, prawda ?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 09:47
Flex
"I teraz pytanie, czy to skok w zgonach zgłoszonych, czy skok w zgonach faktycznych. Może być tak, że nagle przestali zaniżać dane i wyszedł spike. "
Na pewno skok w zgonach zgłoszonych bo zaczęli uznawać za ofiary koronawirusa te, które wcześniej były tylko ofiarami "zapalenia płuc".
Wynikałoby z tego, że wcześniejsze dane nt ofiar trzeba pomnożyć 2-3 razy.
A czy też skok w zgonach faktycznych? Przy tym zalewie dezinformacji trudno powiedzieć. Choć dane satelitarne sugerują palenie tysięcy ciał w krematoriach Wuhan.
https://www.ccn.com/coronavirus-death-smog-is-china-burning-thousands-of-infected-bodies/
Jak jest naprawdę dowiemy się jeżeli epidemia rozwinie się w innym kraju, bardziej skorym do podawania rzetelnych danych.
Wypowiedź wirusologa też nie napawa optymizmem “We’re at the eary stages of a global pandemic” "tip of the iceberg"
https://twitter.com/livecrisisnews/status/1227697001732722693
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 10:11
KamilM
So far out of jobs today:
- Zhang Xiaoming, head of Hong Kong & Macau Affairs office
- Jiang Chaoling, Party Secretary of Hubei province
- Ma Guoqiang, Wuhan Communist Party Chief
Lech
Bill Gates podpisał tak zwane zobowiązanie do dobroczynności (ang. Giving Pledge). Zgodnie z nim przekazać ma większość swojego majątku na cele charytatywne. Obecnie majątek Gatesa wyceniany jest na ok. 110 mld dol. Wszyscy ci najwięksi miliarderzy zobowiązują się oddać swój majątek biednym? to może niech im najpierw nie zabierają? A jak ci biedni się przyzwyczają do dostawania za darmo ? i bez pracy? to może być gorzej jak w komunie?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 10:11
Jokerstrong
Witam Wszystkich
Mam pytanie czy ktos z Panstwa mial problemy z firma "metalelokacyjne"? ,pytam poniewaz moje zamowienie jest juz po terminie a w sluchawce slysze codziennie to samo " ze jutro zostanie wyslane" .Dodam ze zamowienie jest na kwote kilkuset tys. i spedza mi to sen z powiek.Jesli jest to spowodowane np opoznieniem w dostawach to uzbroje sie w cierpliwosc natomiast w glowie mam rowniez czarny scenariusz ... Prosilbym o Panstwa opinie.
Pozdrawiam
Teresa Kaczmarek
Firma rzetelna, czasami zdarza się opóźnienie, są uzależnieni od wielu czynników z zewnątrz, takich jak zebranie zamówień z całej Polski od wszystkich dilerów , samolot nie będzie leciał tylko z zamówieniem jednej firmy , dopiero jak zbiorą całość zamówień i kalkulacja transportu się zepnie kosztowo to następuje wylot.To są często zamówienia z całej Europy, które po kolei są rozładowywane,spokojnie jeszcze się nie zdarzyło aby nawalili.
Arekb52
BartArt
Ag do oporu ma niewiele; 17,82. Układ flagi wyznacza kierunek na przebicie 18. Martwi mnie jedynie RSI na 1D 48, tutaj fedziarze mogą solidnie uderzyć.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 10:44
Ojciec Tadeusz
Już to jakiś czas temu zauważyłem. Co raz więcej zapytań jak i gdzie otworzyć rachunki, bo chcą kupić Tesle i CDprojekt. Dlatego z niecierpliwością czekam tak na 30-40% przecenę. Podejrzewam, że już niedługo.
Mostek
Przekaż ją setkom tysięcy pracowników, dla których tacy jak Gates utworzyli miejsca pracy.
Dobrobyt i bogactwo się tworzy, a nie dzieli jakąś ich wyimaginowaną pulę.
Flex
Tak jak pisze Sowa, firma rzetelna o tyle, że dostarczy. Terminowość dostaw zamówień to już inna sprawa i czasem maja obsuwy w terminach i czasem też kuleje obsługa klienta. Ja swego czasu czekałem na zamówienie 2 miesiące i też mnie zbywali.
3r3
"A czy też skok w zgonach faktycznych? Przy tym zalewie dezinformacji trudno powiedzieć. Choć dane satelitarne sugerują palenie tysięcy ciał w krematoriach Wuhan. "
Żywność jest palona - mięso.
"Na pewno skok w zgonach zgłoszonych bo zaczęli uznawać za ofiary koronawirusa te, które wcześniej były tylko ofiarami "zapalenia płuc".
Wynikałoby z tego, że wcześniejsze dane nt ofiar trzeba pomnożyć 2-3 razy. "
I wyjdzie że było więcej ofiar niż zakażonych. Jak w Polin - było trzy miliony, zabito siedem i jeszcze pięć ma roszczenia.
Flex
Zakładasz optymistyczną wersję :)
Jeżeli skończy się na kilku milionach to znaczy, że ci pesymiści wirusolodzy tylko straszyli (60% zakażeń globalnie i 50 mln ofiar)
z01
Sądzę, że najbliższe miesiące będą lekko spadkowe dla Ag. Już bez wirusa u Chińczyków było źle w przemyśle, teraz będzie jeszcze gorzej. Tak więc Ag powyżej $25 jeszcze długo poczekamy. Platyna może reagować podobnie.
@indeksy w US
Ostatni gwizdek żeby się zapakować. Nie będzie żadnej migracji kapitału z US do EM, tylko odwrotnie, migracja do US już się zaczęła. Będzie rosło przy asyście FED dopóki cały system nie zapadnie się pod własnym ciężarem - a wtedy spadki na inwestycji w indeksy będą najmniejszym zmartwieniem każdego z nas. Do tego czasu, indeksy w US lepsze niż gotówka.
Kikkhull
Rzetelne rozliczenie Morawieckiego przez K.Kolanego
Cztery lata temu wicepremier Mateusz Morawiecki przedstawił „Plan na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju”, obiecując nam budowę oszczędności, inwestycje, innowacje i rozwój. A dostaliśmy festiwal wydatków socjalnych, wyższe podatki i nasilający się etatyzm.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Plan-Morawieckiego-Marne-efekty-po-4-latach-7819598.html"
Mozesz sam zostac ministrem i zrobisz tyle samo. Rozwoj technologiczny zaczyna sie od kadry. Tak wiec sproboj rozwijac sie naukowo w Polsce bez znajomosci. Najpierw trzeba rozgonic na 4 strony swiata komunistyczna kadre, co obsiadla uczelnie, a potem mozesz myslec o rozwoju.
3r3
"@3r3
Zakładasz optymistyczną wersję :)
Jeżeli skończy się na kilku milionach to znaczy, że ci pesymiści wirusolodzy tylko straszyli (60% zakażeń globalnie i 50 mln ofiar)"
Zakład zupełnie normalne postępowanie w takich przypadkach - skażone do pieca.
Gdyby tam były dziesiątki tysięcy ofiar to mundurowi uciekliby pierwsi. Niby kto by ich upilnował i jakim stresorem?
m_a_rek
...Zasadniczy błąd tej opcji politycznej to gloryfikacja i umacnianie roli kościoła, gdy cała Europa Zachodnia , USA ,Japonia itd , a teraz Chiny zawdzięcza swój rozwój odsunięciu kościelnych z ich konfabulacjami i bajkami od jakiegokolwiek wpływu na państwo i gospodarkę ....
...W wymienionych krajach dawno temu zauważono i udowodniono ,że modlitwy kompletnie nie mają na nic wpływu ,ale zostawiono je biedakom, żeby głosowali na mądrzejszych pod wpływem kościelnych , oto cała ich rola od dawna i dzisiaj....
Mylisz się udowodniono to nieco wcześniej i to w sposób naukowy...
Dnia 2 stycznia 1964 roku komisja ideologiczna przy
KC wypracowała i wydała postanowienie o zaktywizowaniu środków
mających wpływ na ateistyczne wychowanie społeczeństwa. W tym celu
w Akademii Nauk Społecznych, działającej przy KC KPZR, powołano
Instytut Ateizmu Naukowego, który miał koordynować propagowanie
ateizmu przez wszystkie ośrodki naukowe, instytucje, przygotowywać
wysoko kwalifikowane kadry ateistów, organizować konferencje,
seminaria itp.
Zapomniałeś dołożyć do listy krajów oświeconych CCCP...
janwar
ChemChina zamknął rafinerię z powodu koronawirusa
Rafineria Zhenghe w prowincji Szantung na wschodzie Chin, zdolna w ciągu roku przetworzyć 5 mln ton ropy, została wyłączona w środę - powiedziały dwa z tych źródeł. W tym tygodniu firma zmniejszyła również produkcję w dwóch innych rafineriach w tej prowincji, Changyi i Huaxing, do poziomu 60 proc. mocy przerobowych. Wcześniej oba zakłady, które łącznie są w stanie przerabiać 300 tys. baryłek ropy dziennie, pracowały na 70 proc. wydajności - podał Reuters.
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-chemchina-zamknal-rafinerie-z-powodu-koronawirusa,nId,4324308
Kikkhull
Taka oto informacja się dziś ukazała:"W styczniu 2020 r. wzrosła liczba otwartych rachunków inwestycyjnych. Był to największy miesięczny przyrost od czerwca 2014 r. - podaje gazeta Parkiet." "Według gazety Parkiet, liczba rachunków inwestycyjnych pod koniec stycznia wzrosła o 4,8 tys. do całkowitej liczby 1 250 tys. kont."- smart money to to nie jest raczej, a wg Tradera ulica wchodzi na końcu. Co o tym sadzicie?"
Ulica nie wchodzi, tylko bank PKO SA i BP robia hokus pokus, obiecujac gruszki na wierzbie. Sam mialem od groma telefonow, bo wylawiaja tych co maja kase na koncie i nekaja telefonami, jakie to nie maja mozliwosci "inwestycyjne". Zapewne sporo osob zlapalo sie, na te "inwestycje" przy tak niskich stopach procentowych. Zdziwienie dopiero nastapi, gdy po 2 latach okaze sie, ze pieniazkow mniej niz by trzymali na tych marnych lokatach.
Freeman
Lech
Mostek
@Lech, bardzo ciekawa teza.
Przekaż ją setkom tysięcy pracowników, dla których tacy jak Gates utworzyli miejsca pracy.
Teza tezą ,a fakty są takie ,że jak był biedny i się bogacił to tworzył miejsca pracy i inwestował, a jak jest bogaty to rozdaje biednym? zamiast inwestować i tworzyć miejsca pracy?
m-a-rek komuna zawsze próbowała dogonić zachód , w tym też , ale nigdy się nie udało z wielu powodów, w CCCR i wtedy i dzisiaj w Rosji kościoły trzymają się mocno, nawet dzisiaj nadają Radio Maryja właśnie z Moskwy .
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 12:16
siwy83
ale znowu to co się czyta jest zwiastunem apokalipsy... albo gospodarka zaryje ryjem w mule, albo faktycznie ten wirus ma zamiar nas ubić.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-z-wuhan-chemchina-zamyka-rafinerie-ropy/f8h1rc1
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 12:18
Mostek
Niektórym to naprawdę nigdy nie dogodzisz. Skoro wystarcza mu ułamek zgromadzonego majątku, by zaspokoić wszystkie swoje potrzeby i jeszcze mu zostaje, to resztę chce rozdać. Źle - powinien rozdać wszystko, złodziej jeden.
Co fakt rozdania nadwyżki ma wspólnego z tworzeniem miejsc pracy (lub nie)?
Taki fakt jeszcze na koniec - Gates już nie prowadzi Microsoftu. Teraz zajmuje się działalnością charytatywną, walką z chorobami w Afryce i Azji oraz pracami nad reaktorami jądrowymi nowej generacji.
Mostek
Po prostu Chiny pokazują, czym się kończy igranie z fabryką świata. Oni to wszystko spokojnie przetrzymają...
Jokerstrong
@Flex
Dziekuje za slowa otuchy , ciesze sie ze firma ma opinie uczciwej choc moze nie do konca terminowej.Pozostaje mi cierpliwie czekac .
truman
Ostatnie miejsce w Europie? w ilości m2 na 1000 mieszkańców? Wzrosną płace i inflacja to ceny materiałów, paliw , energii to i mieszkań?
Odpisałem odn ilości metrów2/mieszkańca. Dopisałeś jeszcze koszty materiałów - pamiętajmy że materiały i narzędzia potrzebne do wytworzenia czegoś na co jest akurat popyt, mają chwilowo jeszcze większy popyt (jak rosło krypto w 2017, jeszcze szybciej rosły ceny koparek, jak rosło złoto, jeszcze szybciej rosły ceny kilofów/górników), i odwrotnie, jak popyt na aktywo (mieszkania) spadnie, to po latach prosperity firmy produkujące materiały bud. mocno obniżą ceny (jak miało to już miejsce kiedyś).
Odn kosztów pracy - o cenach mieszkań decyduje popyt, a nie koszty pracy. Jak nie ma popytu, nie ma kosztów pracy. Popyt zależy od dochodu rozporządzalnego i dostępności kredytu. Dochód rozporządzalny przy tej inflacji na podstawowych dobrach i podatkach ledwo ciągnie, a akcje kredytową mamy na szczycie.
Po kilku latach wzrostów cen łatwo jest bronić tego rynku, ważne żeby się orientować w sytuacji w odpowiednim czasie podjąć decyzję. Nieruchomości są związane z danym krajem i kupując mieszkanie, kupujemy wiarę w ten kraj, podobnie jak mając jego walutę czy obligacje. Ceny w PLN mogą rosnąć, podobnie jak ceny mieszkań wyrażone w muszelkach czy guzikach, tylko ile warte bedą te guziki vs twarde aktywa?
Gdyby nawet zamknąć się i skupić na nieruchomościach, to czy na pewno mając do wyboru kilkadziesiąt atrakcyjnych krajów na świecie (patrząc na fundamenty rynku jak wys. podatków - przyciąganie kapitału, demografia - perspektywa wzrostu, stopy %, skala innowacyjności kraju, zadłużenie kraju, wyceny mieszkań do zarobków) wydaje Ci się że to u nas jest najlepiej? Myślę że u nas stanowczo większe ryzyko vs możliwość wzrostu.
Udanych decyzji :)
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 12:31
Lech
Mostek
Facet ma teraz inną zajawkę po prostu. Ile można ciągle ten sam wózek ciągnąć?
truman
Stagflacja póki co jest jedynie w wymiarze naszych "shadowstatsowych" mierników, jak pokarze się w postaci ujemnego wzrostu i inflacji CPI 5-10%, to publiczność przez telewizorami publicznej TV ciężko będzie utrzymać w dobrych humorach :)
@silver
Zakładam że pójdzie wyżej, razem z korektą na amerykanach i USD i nowymi szczytami AU
Flex
Wszyscy rzucili się na te okazje na GPW. Przecież spółka SP, wyceniana ponad 7 razy niżej niż jej wartość księgowa, musi być wyjątkową okazją?
Chyba, że jednak wartość księgowa spadła tak bardzo, że strach powiedzieć to swoim wyborcom
https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/pisowskie-spolki-na-gieldzie-rynek-wycenia-je-na-blisko-100-mld-pln-mniej-niz/h0fl66l
hansklos
METAL MARKET EUROPE SP. Z O.O., WARSZAWA
Numer KRS:
KRS 0000443179
Kapital zakładowy:
5 000,00 ZŁ
@Teresa Kaczmarek
@Flex
Dziekuje za slowa otuchy , ciesze sie ze firma ma opinie uczciwej
Nie ma jak to nieuzasadniony optymizm.-) Rozumiem, że te " zamowienie jest na kwote kilkuset tys. i spedza mi to sen z powiek". Co im zrobisz, jak nie będą mieli Twojego płaszcza?
janwar
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Mocne-spadki-Kruka-Rzad-ukreci-handel-wierzytelnosciami-7820758.html
bb82
No na taką kwotę to z takimi warunkami dostawy to zaszalałeś, nie powiem.
Uspokajając - obsuwy to im się zdarzają takie, że już się chce to do jakichś organów kierować. Koniec końców jednak zawsze przychodzi, to co ma przyjść.
Mostek
gruby
"Handlarz bulionem ma kapitał zakładowy w wysokości 1 uncji złota."
jak ma takich klientów jak @bb82, że zacytuję "obsuwy to im się zdarzają takie, że już się chce to do jakichś organów kierować. Koniec końców jednak zawsze przychodzi, to co ma przyjść" to mu więcej kapitału chyba niepotrzebne, w końcu własnym kapitałem futrują go klienci gotowi kredytować mu działalność miesiącami.
Zresztą ten cały @bb82 to jakiś nowy nick. Kij go wie czym on zarabia na chleb.
hansklos
@gruby
klienci gotowi kredytować mu działalność miesiącami
To chyba ta koperta stojąca na sztorc o której wspominał 3r3.-)
z01
Teraz obsuwy w dostawach z Chin to norma, także spokojnie xD
"Koniec końców jednak zawsze przychodzi, to co ma przyjść"
Z powyższego powodu sprawdziłbym, czy to co przyszło, jest tym co miało przyjść.
Żarty żartami ale podziwiam stalowe nerwy kolegi. Ja tak duży kapitał bym zablokował tylko z terminem wysyłki na drugi dzień. Jedna bezsenna noc mi wystarczy.
siwy83
Oczywiście są sp zo.o. , które funkcjonują latami i jest ok. Opisałem tylko swój przypadek z życia:) Nie każda spółka to wałek :) Przecież takie spółki tez zarabiają fajna kasę i chce istnieć- plus ma taki, ze jak bankrutuje to prezes i cała reszta są dość dobrze kryci.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 13:25
hansklos
Gates już nie prowadzi Microsoftu. Teraz zajmuje się działalnością charytatywną, walką z chorobami w Afryce
Pewnie w ramach tej pomocy jego fundacja rozprowadziła szczepionkę, która trwałe uczyniła bezpłodnymi wiele tysięcy kobiet.
Chroń nas Boże od takich przyjaciół a wrogami sam sobie poradzę.
Mostek
Nie znam sprawy. Natomiast, jeśli uczyniła bezpłodnymi kobiety w Afryce, to w sumie na dobre to wyszło. Tak tym kobietom, jak i ich nienarodzonym dzieciom. (Tak obiektywnie i zupełnie bez ludzkich odruchów patrząc na sprawę).
Pozostaje tylko pytanie, skąd wziąłeś tę informację. Bo wiele można znaleźć takich, że od szczepionek dzieci dostają autyzmu.
Edit:
https://www.snopes.com/fact-check/bill-gates-vaccinations-depopulation/
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 13:39
Flex
Połowa firm w Polsce to sp z o.o. W żadnej nie będziesz kupował?
Nie przepadam za tą firmą ze względu ich obsuwy i traktowanie klienta ale firma jest na rynku od wielu lat, jest jedną z większych(jeżeli nie największym) dealerów PM w Polsce, ma/miała dobre ceny i nie słychać ani jednej skargi na niedostarczenie towaru. W moim przypadku przeterminowane było zamówienie dotyczące srebrnych monet kolekcjonerskich. Ze złotym i srebrnym bullionem nie było żadnego problemu.
Fakt, że przy kilkuset tysiącach na pewno kupowałbym z ręki do ręki, wpłacając ewentualnie najpierw niewielki zadatek.
siwy83
ja osobiście po przeżyciach? Mogę kupować ale łapa w łapę, a sprzedawać tez bym uważał. Jak włożysz rękę do ognia to już drugi raz nie próbujesz. Tyle w temacie miłego dnia.
Oczywiście sytuacja z firma o której pisze nie ma nic wspólnego z metalami szlachetnymi itd. Zupełnie inna branża.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 13:43
uberbot
"Nie bywam na stacji. Nie znam też nikogo kto bywa.
Bo ten... eko żyjemy, rowerami jeździmy?^^ "
Spada z tira gotowe czy do przerobienia?
hansklos
https://www.gosc.pl/doc/2297468.Szczepionka-bezplodnosci
2 mln 300 tys. nieświadomych niczego kobiet zamierzano wysterylizować w Kenii. Kryjące się za akcją szczepień oszustwo ujawnił Kościół. Pod przykrywką walki z tężcem zainicjowano zamaskowaną kampanię kontroli urodzeń.
_ jeśli uczyniła bezpłodnymi kobiety w Afryce, to w sumie na dobre to wyszło_
Jakby Twoją wysterylizowano bez wszej wiedzy i zgody to też byś się cieszył?
bb82
No, futruję Metale Lokacyjne. Takim kapitałem na jeden raz, że im na ZUS jednego pracownika nie starczy :) Deal życia taki klient.
Mostek
"Szczepionki „ofiarowały” Kenijczykom Światowa Organizacja Zdrowia WHO i Fundusz Narodów Zjednoczonych na rzecz Dzieci UNICEF." To tak na szybko z podanego przez ciebie źródła. Źródło oświecone, więc nie wypada poddawać w wątpliwość ;)
Przy okazji, nie neguję faktu, że w Afryce firmy farmakologiczne przeprowadzały testy swoich produktów. Polecam film "Wierny ogrodnik". Miażdży.
Natomiast z wielkim dystansem podchodziłbym do znalezionych w internecie informacji i dowodów na to, że Bill Gates sterylizuje kobiety, Warren Buffet gwałci dzieci, a Elon Musk jest zmiennokształtnym reptalianem i tuszuje niezbite dowody na to, że ziemia jest płaska ;)
Moją uwagę o sterylizacji należy potraktować tak, jak to specjalnie wytłumaczyłem w nawiasie obok. Zapewne Ci umknęło.
Jokerstrong
W sytuacji gdy sprawa bedzie sie przeciagac nie pozostanie mi nic innego jak sprawe zglosic do prokuratury , zdaje sobie sprawe jak dzialaja sady w naszym kraju i jak to moze sie dla mnie skonczyc, ale chyba nie mam wiekszego wyboru.
@bb82
Czy zaszalalem to nie wiem, przyznam ze nie sprawdzilem spolki pod katem kapitalu zakladowego w efekcie teraz wyobraznia zaczyna mi mocniej pracowac, wybierajac tego dilera oparlem sie na wielu opiniach madrzejszych ludzi odemnie.
@z01
Sugerujesz ze firma mogla by sie dopuscic oszustwa tzn wyslania podrobek?
bb82
Tym kapitałem, to bym się nie martwił. To niewiele znaczy. Możesz mieć kapitał na papierze, a spółkę bankruta. I odwrotnie, zakładowy może być minimalny, a na zapasie miliony. Mnie bardziej martwi inny detal widoczny w KRS. Ciekawe, kiedy ktoś na to zwróci uwagę. To przez ten detal kupuję u nich tak za drobne, ostrożnie, powolutku, na raty
hansklos
Szczepionki „ofiarowały” Kenijczykom Światowa Organizacja Zdrowia WHO i Fundusz Narodów Zjednoczonych na rzecz Dzieci UNICEF.
Te organizacje mają darczyńców i sponsorów.-)
Tow. Stalin i kam. Hitler też nikogo osobiście nie zabili.
Większość ludzi ma oryginalny stosunek do rzeczywistości, co składam na karb braku spożywania bimbru.-) Np wierzą, że jak coś tam zaznaczą, to ich dane osobowe nie będą obrabiane, albo jak WHO ogłosi, to już jest to prawda. Tymczasem spośród prawd w tych sprawach najbliższa jest g.prawda.
Nie każdy, kto nas z g. wyciąga jest naszym przyjacielem.
z01
"Sugerujesz ze firma mogla by sie dopuscic oszustwa tzn wyslania podrobek?"
Spoko, nic nie sugeruję. Od dużych dilerów podróbek się nie spodziewam. Żartowałem jedynie na temat powodów opóźnienia :-)
Generalnie ceny wzrosły w ostatnim roku dość znacznie dlatego większość dilerów utrzymuje małe stany własne i sami muszą zamawiać, co trwa znacznie dłużej.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 14:17
Teresa Kaczmarek
Absolutnie masz rację, wszystko do pierwszego razu, trzeba brać pod uwagę , że kasy się nigdy nie odzyska w razie zwały.
Kikkhull --
Mozesz sam zostac ministrem i zrobisz tyle samo.
Nie mogę sam zostać takim super ministrem , jak sądzisz dlaczego.Może dlatego , że aby dostać posadę na której dostanie się uposażenia 30 ml (stanowisko bankstera)to najpierw trzeba papiery zobowiązań podpisać.Należy mieć też odpowiednie pochodzenie i zanim dostaniesz tą super posadę to wiele , wiele trzeba obietnic złożyć inaczej zapomnij.Nikt nie pozwoli aby w Polsce posadę tego typu dostał ten co chciałby Ojczyznę uratować.
Mostek
A znasz taki zwrot: reductio ad Hitlerum? ;)
Dziękuję Ci za rozmowę, ale nie zamierzam więcej poświęcać czasu tematowi ludobójczych szczepionek.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 14:32
Lech
Jesteś źle poinformowany zabili osobiście i to wielu ..
3r3
"Handlarz bulionem ma kapitał zakładowy w wysokości 1 uncji złota. Paradne :D"
I to do tego subskrybowany. W normalnych gospodarkach nie wezmą Cię na poważnie jak nie masz kapitału do wysokości transakcji, ale w Polin kapitalizm za młody i jeszcze się takie bzdety jak gwarancje, zabezpieczenie i skuteczne egzekucje po arbitrażu nie przyjęły. Właściwie to po kiego to przyjmować w tak zdziczałym etatyzmie?
"Pozostaje tylko pytanie, skąd wziąłeś tę informację. Bo wiele można znaleźć takich, że od szczepionek dzieci dostają autyzmu. "
A znasz jakiś przypadek że ktoś miał na coś zachorować i dzięki szczepionce nie zapadł?^^
@bb82
"Tym kapitałem, to bym się nie martwił. To niewiele znaczy. Możesz mieć kapitał na papierze, a spółkę bankruta. I odwrotnie, zakładowy może być minimalny, a na zapasie miliony. "
To problem krajów postkolonialnych - brak sądownictwa. Atrapa nie wystarczy.
@z01
"Żarty żartami ale podziwiam stalowe nerwy kolegi. Ja tak duży kapitał bym zablokował tylko z terminem wysyłki na drugi dzień. Jedna bezsenna noc mi wystarczy. "
Dzień jak co dzień. Cała gospodarka tak funkcjonuje. Co jakiś czas po prostu kogoś podtapiamy opóźnieniami na dostawach jak przeholuje z kredytem kupieckim. Klienci ciągle tyle wiszą w spóźnionych fakturach, nawet nie ma sensu ich ponaglać.
@siwy83
"Znam te nr jak jest ok to jest ok, ale w razie biedy lub walka to takie spółki robią co chcą i nikt nie winny. "
Dlatego je stosujemy - to ekspozycja na grę o sumie dodatniej - ujemną proszę się podzielić do wysokości udziałów^^
"Nie każda spółka to wałek :) "
Nie że zaraz wałek tylko eksternalizacja ryzyka powyżej wkładu.
Jak jest problem to toniemy z rynkiem. Jest więc w interesie wszystkich aby rynek sprawnie działał, aby skarbówka nie fikała i żeby ryzyka były ograniczone. A jak nie to się tak bawimy i ryzyko roznosimy jak zarazę. Lobboujcie, blokujcie, , wpływajcie, starajcie się bo na jednym wozie wszyscy.
@uberbot
"Spada z tira gotowe czy do przerobienia? "
Gotowe i zapakowane dociera. Lepsze niż do publicznego klienta bo niewzbogacone o bioodpadki.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 14:39
Mostek
"A znasz jakiś przypadek że ktoś miał na coś zachorować i dzięki szczepionce nie zapadł?^^"
Tak, znam. Wskazuje na to zanik powszechnych niegdyś chorób po rozpoczęciu masowych szczepień przeciwko nim.
Co nie znaczy, że firmy farmakologiczne nie tłuką kasy na bzdurnych, nic nie dających szczepionkach przeciwko np. grypie. Ale to jest już inna inszość.
z01
Grosza daj Muskowi, sakiewką potrząśnij, sakiewką potrząśnij xD
Paradoks
Tak, znam. Wskazuje na to zanik powszechnych niegdyś chorób po rozpoczęciu masowych szczepień przeciwko nim.
No nie, to jest tylko korelacja. Taka sama jest korelacja z różnicą w higienie, warunkach życia, diecie...
To nie jest głos przeciwko szczepionkom, tylko stwierdzenie faktu, że ciężko o kliniczny dowód ich skuteczności taki, jak w przypadku innych środków farmakologicznych, bo wymagałby prowadzenia badań w stylu nazistów (jak np. celowe zarażanie dużych grup ludzi szczepionych i nieszczepionych groźnymi patogenami).
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 15:15
Mostek
Pewnie korelacje są wystarczającymi dowodami. Na tej samej zasadzie możesz wiele innych zjawisk uznać za korelację a nie dowód, że coś jest faktem.
W społeczeństwach, w których coraz szersze kręgi zatacza ruch antyszczepionkowy te dawne choroby także pojawiają się coraz częściej. To również jest korelacja, która niby nie dowodzi, że to ma związek ze szczepieniem lub jego brakiem.
Bikeman
Ktos shortuje HSBC?
https://www.marketscreener.com/HSBC-HOLDINGS-PLC-16896790/news/HSBC-Mulls-Bad-Bank-in-Strategic-Shake-Up-Financial-News-29992490/
M>!
Mając zamówienie na kilkaset tysięcy... po terminie... i słysząc w słuchawce "jutro", które było wczoraj... albo tydzień temu...
Jedź Pan lepiej do tej firmy i bierz w zastaw wszystko co mają na stanie do kwoty tego zamówienia. Gdy przyjdzie zamówienie wymienisz Pan towar na właściwy.
Paradoks
Co kogo przekonuje, fakt pozostaje faktem, że nie ma klinicznego dowodu skuteczności w przypadku bardzo wielu (większości?) szczepionek, czyli ludzie powołujący się przy każdej okazji na "scientific method" akurat w tym przypadku zawieszają swoją wiarę, co jest dość zabawne. A reszta to już są interpretacje tego faktu oraz kwestie wiary właśnie.
Swoją drogą: korelacja jest dowodem kauzacji? W której religii coś takiego występuje, bo w nauce chyba nie? Jaka szczepionka uchroniła tereny sporej części dzisiejszej Polski przed epidemią dżumy w XIV wieku?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 15:34
janwar
Jesli tak to o bessie mozemy zapomniec, nawet w warunkach kryzysu.
z01
"Jesli tak to o bessie mozemy zapomniec, nawet w warunkach kryzysu."
Tak. Będzie mocny dolar i giełda w USA cały czas na nowe ATH, pompowana nie tylko przez FED ale i kapitał uciekający z mniejszych rynków, pogrążających się w recesji. Kryzys tylko dla zwykłych obywateli, bez ekspozycji na amerykańskie akcje, podczas gdy bogaci będą balować za dodrukowane pieniądze. Tak to widzę.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 15:37
janwar
akcje w gore PM w dol- po otwarciu w usa
Zengin
Według gazety Parkiet, liczba rachunków inwestycyjnych pod koniec stycznia wzrosła o 4,8 tys. do całkowitej liczby 1 250 tys. kont."- smart money to to nie jest raczej, a wg Tradera ulica wchodzi na końcu. Co o tym sadzicie?
Ulica rozczytuje się w T21 i wchodzą na końcu - otwierają konta by kupić, gdy krew się poleje. Bez konta nie kupią, c'nie?
@3r3
Gdyby tam były dziesiątki tysięcy ofiar to mundurowi uciekliby pierwsi. Niby kto by ich upilnował i jakim stresorem?
Myślę, że za Stalina NKWDziście żyło się tłusto, ale nie znał dnia ani godziny. Obstawiam, że mundurowi w Chinach wybrali kranik z którego ciurka. Poza Chinami musieliby ciurkać sami.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 16:03
TabulaRasa
Coś chyba źle spojrzałeś.
3r3
"Tak, znam. Wskazuje na to zanik powszechnych niegdyś chorób po rozpoczęciu masowych szczepień przeciwko nim. "
A sfalsyfikuję Ci że to z powodu odżywania - powszechnego dostępu do kalorii. Masz dowód że jednak nie? Badania porównawcze? No to jak nie ma to twierdzenia o szczepionkach nie ma dowodu^^
A powszechny dostęp do silników? Ogrzewania? Paliw kopalnych? Środków chemicznych? Ograniczenie ekspozycji na zwierzęta hodowlane? No sam widzisz.
"Pewnie korelacje są wystarczającymi dowodami."
Nie. Ale jak się upierasz to z faktu że jesteś mężczyzną wynika że gwałcicielem?
No wiesz - korelacja^^
@Paradoks
"To nie jest głos przeciwko szczepionkom, tylko stwierdzenie faktu, że ciężko o kliniczny dowód ich skuteczności taki, jak w przypadku innych środków farmakologicznych, bo wymagałby prowadzenia badań w stylu nazistów (jak np. celowe zarażanie dużych grup ludzi szczepionych i nieszczepionych groźnymi patogenami). "
A to teraz to już nie jest pseudonauka zbrodniarzy tylko jednak jakieś sensowne badania - jak to się szybko zmienia.
"W społeczeństwach, w których coraz szersze kręgi zatacza ruch antyszczepionkowy te dawne choroby także pojawiają się coraz częściej. To również jest korelacja, która niby nie dowodzi, że to ma związek ze szczepieniem lub jego brakiem. "
A może ma związek z poziomem zadłużenia? Korelacja jest.
"Co kogo przekonuje, fakt pozostaje faktem, że nie ma klinicznego dowodu skuteczności w przypadku bardzo wielu (większości?) szczepionek"
Nie ma klinicznego dowodu na jakąkolwiek. Z przyczyn jakie wcześniej wymieniłeś.
@janwar
"Czy banki centralne moga skupic wszystkie akcje znaczacych firm bedace w obrocie ? "
Tylko czy te firmy wytwarzają na pokrycie obrotu walutowego?^^
@Zengin
"Myślę, że za Stalina NKWDziście żyło się tłusto, ale nie znał dnia ani godziny. Obstawiam, że mundurowi w Chinach wybrali kranik z którego ciurka. Poza Chinami musieliby ciurkać sami. "
Obawiam się że mamy dość dokładne opracowania jakie są granice wykonywania rozkazów pod wpływem stresu pola walki/katastrofy, czasu jej trwania oraz ilości bodźców na jakie eksponowany jest badany. Stalin czy Beria też nie znali dnia ani godziny - po prostu pewnego dnia już ich nie było bo zestresowali podwładnych.
Bikeman
https://www.youtube.com/watch?v=QwjiIIht0bw
z01
TabulaRasa odpowiedział: "Coś chyba źle spojrzałeś."
U Janwara sentyment już tak niski, że zielone świeczki widzi na czerwono ;-)
Paradoks
A może ma związek z poziomem zadłużenia? Korelacja jest.
Nie mam pojęcia, to nie moja wypowiedź, tylko Mostka.
Mnie antyszczepionkowcy ani płaskoziemcy ani nie martwią, ani mi w niczym nie przeszkadzają, w odróżnieniu od rozmaitych zaburzonych kolektywistów, udających zwolenników metody naukowej, a optujących za poddawaniem ludzi przymusowym procedurom medycznym. Już nawet nie zaczynam o olewaniu przez tych hipokrytów Europejskiej Konwencji Bioetycznej, chociaż przy każdej innej okazji padają przed tymi europejskimi traktatami na kolana.
Ojciec Tadeusz
Może nie kupił w porę a teraz chce zakłamać rzeczywistość ;)
Zengin
Czemu przeszkadza Tobie niska cena za złoto? Masz monety? Oddałbyś je po 6k zł/oz? Po jakiej cenie wpakowałeś się w PM, że tak czekasz na wzrosty?
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 16:42
gruby
"Czy banki centralne moga skupic wszystkie akcje znaczacych firm bedace w obrocie ? "
Tak. BC firmy skupują lecz nie słyszałem żeby je sprzedawały. Po co mają je sprzedawać skoro przejmują je za darmo ?
Problem jest z firmami nienotowanymi na giełdzie ale je z kolei bierze się pod but dostępnością materiałów i podzespołów. Przerabianie materiałów należących do klienta (klient daje wsad i klient odbiera towar) jest szeroko stosowane szczególnie kiedy duży zleca robotę małemu.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 16:34
3r3
"Nie mam pojęcia, to nie moja wypowiedź, tylko Mostka. "
A są w komunikatach pisanych jakieś sposoby oznaczania cytatów?
To może używać trzeba?
Nie oznaczyłeś to Twoja wypowiedź^^
"optujących za poddawaniem ludzi przymusowym procedurom medycznym."
Żeby chociaż medycznym - bez przeprowadzenia badań to zabobon.
Paradoks
Mostek
Nie chce mi się na ten temat w sumie dyskutować, bo już widzę jestem szufladkowany. Ja na wszystko staram się patrzeć obiektywnie.
I patrzcie, też nie jestem za przymusowymi szczepieniami. Bo dziwi mnie niezwykle argument, że przez dzieci nieszczepione wzrasta zachorowalność na chorobę X, którą wcześnie szczepionkami prawie wytępiono (co jest faktem), ale zaraz się podaje argumenty, że to zagraża dzieciom szczepionym. No trochę to jest bez sensu, skoro ta szczepionka ma chronić przed zachorowaniem.
Tak więc pozwólcie, że ja swoje zdanie zachowam. I każdy niech traktuje swoje dzieci zgodnie ze stanem swojego umysłu. Mnie nic do tego. A tym bardziej państwu. Wtrącanie się państwa w relacje rodzic-dziecko uważam za skandal.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 16:47
Jokerstrong
Dziekuje za podpowiedz , juz poczynilem odpowiednie ruchy.
Poinformuje oczywiscie jaki bedzie rezultat.
Paradoks
Bo dziwi mnie niezwykle argument, że przez dzieci nieszczepione wzrasta zachorowalność na chorobę X, którą wcześnie szczepionkami wytępiono (co jest faktem), ale zaraz się podaje argumenty, że to zagraża dzieciom szczepionym. No trochę to jest bez sensu, skoro ta szczepionka ma chronić przed zachorowaniem.
Słowa "fakt" też chyba nie rozumiesz. Faktem jest, że wiele chorób występuje rzadziej (a właściwie - że objawy występowania pewnych patogenów obserwujemy rzadziej, np. niektórych wirusów jest nawet więcej, niż kiedyś, ale już nie zabijają; inne objawy za to występują częściej, w tym samym czasie - vide "alergie") , ale to, że to akurat dzięki szczepionkom jest hipotezą. Prywatnie uważam, że to prawdopodobne, ale to nie jest "dowód". Ani nie sprawia, że staje się "faktem". Ponawiam pytanie, jaka szczepionka ochroniła Polskę przed epidemią dżumy w XIV wieku.
Ponadto ani słowem nie wspominałem o tym, co pozwalam wstrzyknąć swojemu dziecku, a co nie, bo to nie jest temat rozmowy.
Tak więc pozwólcie, że ja swoje zdanie zachowam. I każdy niech traktuje swoje dzieci zgodnie ze stanem swojego umysłu. Mnie nic do tego. A tym bardziej państwu. Wtrącanie się państwa w relacje rodzic-dziecko uważam za skandal.
Pozwalam... ;)
Fragment o kolektywistycznych hipokrytach nie był kierowany personalnie do Ciebie, tylko w stronę zwartej grupy krzykliwych ludzi, prezentujących podobną argumentację i kłamiących, że ich wiara wynika jakoby z metody naukowej.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 17:12
janwar
janwar napisał: "akcje w gore PM w dol- po otwarciu w usa"
TabulaRasa odpowiedział: "Coś chyba źle spojrzałeś."
U Janwara sentyment już tak niski, że zielone świeczki widzi na czerwono ;-)
Ha! ha!
dobre
poczekamy do zamkniecia i zobaczymy
Freeman
TabulaRasa
Keracz
W Korei Płn. przedstawiciel handlowy, którego dane nie zostały ujawnione, został poddany kwarantannie po powrocie z Chin. Nie zastosował się do przepisów i postanowił udać się do łaźni publicznej. Został natychmiast aresztowany i niedługo później go rozstrzelano.
https://www.o2.pl/artykul/koronawirus-korea-polnocna-rozstrzelala-osobe-z-podejrzeniem-wirusa-6478213669611137a
Mostek
" Ponawiam pytanie, jaka szczepionka ochroniła Polskę przed epidemią dżumy w XIV wieku".
Żadna, bo wtedy nie istniały szczepionki, c'nie? Ale na przykład na ospę stosowano naturalną szczepionkę, zarażając ludzi krowianką. Działanie takie samo jak szczepionki - układ odpornościowy wykształca odpowiednie przeciwciała.
Sam mechanizm działania szczepionki jest dość prosty. To nie ja powinienem udowadniać Tobie, że szczepionki wyeliminowały ze społeczeństwa takie choroby jak np. polio, tylko Ty ewentualnie mnie, że tak się nie stało. To ja wszak "błądzę", podając wiedzę ogólnodostępną, a Ty wiesz lepiej.
Freeman
2357matt
Odp. Alkohol :)
Tak sie kicha na kielicha:) i zadna dzuma cie nie bierze.
Szczepionka sama w sobie to dobry pomysl. Problem lezy w srodkach konserwujacych te szczepionki. Sa to pochodne rteci. Dziecko do 12stego miesiaca zycia musi przyjac okolo 20 strzalow. A nie tak jak starsze pokolenia 2-3. Polecam film "trace amounts" paradoksalnie nie o szczepionkach. O rteci w nich zawartej.
3r3
"Sam mechanizm działania szczepionki jest dość prosty."
To zaprezentuj - bo jak dotąd to jedynie teoria, a badań brak - jakoś doktury nie mają odwagi zadać ospy zaszczepionemu^^
Bo skoro niby powstają przeciwciała to trzeba je przetestować w boju na rozwiniętej formacji właściwego przeciwnika.
Jesteś zaszczepiony na ospę to może na sobie zaprezentujesz?
@Paradoks
"Ponawiam pytanie, jaka szczepionka ochroniła Polskę przed epidemią dżumy w XIV wieku. "
Doskonale wiemy jaka - chamstwo tak w tłuszcz obrosło że trzeba było zakazy wprowadzać żeby się z zamożnością nie obnosiło bo nie można było dojść z widzenia kto jaką ma pozycję społeczną. Zdrowych, dobrze odżywionych ludzi mało co rusza. Słabych wiatr przewraca.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 19:17
Paradoks
Żadna, bo wtedy nie istniały szczepionki, c'nie?
Co jest dość oczywistym dowodem, że szczepionka nie jest jedynym powodem nie zapadania na daną - swoją drogą bardzo zaraźliwą i groźną - chorobę w dużej grupie ludzi (wielkości państwa). Czyli inne czynniki, poza szczepionkami, mogą być co najmniej równie istotne w powstrzymywaniu epidemii.
Ale na przykład na ospę stosowano naturalną szczepionkę, zarażając ludzi krowianką. Działanie takie samo jak szczepionki - układ odpornościowy wykształca odpowiednie przeciwciała.
No tak. Zarażano ludzi i ludzie chorowali, czyli działanie polegało na tym, żeby zachorować raczej teraz na pewno, a nie raczej później i to zaledwie być może nie zachorować - znów brak istotnych danych klinicznych - nie wiemy, na ile ta metoda była skuteczna). Inne ludowe metody również darzysz takim zaufaniem? Do pieca można też wsadzać na kilka pacierzy.
Zresztą, w porządku, tylko co z tego, mechanizmu działania szczepień nikt nie podważa, kontestowany jest fakt braku dowodu ich skuteczności.
Sam mechanizm działania szczepionki jest dość prosty.
I ponownie - mechanizm działania szczepienia nie jest tu przedmiotem dyskusji. Przedmiotem dyskusji jest brak dowodu klinicznego na działanie szczepienia poszczególnymi specyfikami w obrębie populacji, poza wspomnianą korelacją.
To nie ja powinienem udowadniać Tobie, że szczepionki wyeliminowały ze społeczeństwa takie choroby jak np. polio, tylko Ty ewentualnie mnie, że tak się nie stało. To ja wszak "błądzę", podając wiedzę ogólnodostępną, a Ty wiesz lepiej.
Łomatko. Nie, skądże. Ty postulujesz istnienie jakiegoś "faktu"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C4%99%C5%BCar_dowodu
Ja zwracam Ci uwagę na brak dowodu na istnienie tego "faktu" i nazywam ten "fakt" zaledwie "opinią".** Przy czym wcale nie odnoszę się do tego, czy owa opinia jest moim zdaniem błędna, czy może nie.** To istotne, podkreślam, żeby od razu uciąć kolejne etapy ad hominem i ad personam, które naturalnie występują w momentach samoobrony przed dysonansem poznawczym. ;)
Konkretnie: podwójna ślepa próba z użyciem placebo na setkach, a czasem tysiącach pacjentów jest standardowym sposobem sprawdzania skuteczności wielu lekarstw (czy kosmetyków) i na tej podstawie, przy wyłączeniu możliwie dużej liczby innych możliwych czynników różnicujących (np. środowiskowych, genetycznych, diety etc.) możemy stwierdzić, czy dany specyfik częściej pomaga, częściej szkodzi, czy może jest najczęściej obojętny. Nie ma takich badań w przypadku szczepionek (a jeżeli są, to chętnie się z nimi zapoznam i będę wdzięczny za linki).
Dodatkowo, ja nie tyle "wiem lepiej", co lepiej posługuję się (w tym konkretnym momencie) zasadami logiki. Poza tym po Tobie nie spodziewałem się argumentacji po linii podając wiedzę ogólnodostępną w rozmowie o podstawach naukowych i dowodach. Nawet nie chce mi się wymieniać, jakie rzeczy były przedmiotem wiedzy ogólnodostępnej na przestrzeni wieków. ;)
Na razie prezentujesz paradygmat myślenia tożsamy z antyszczepionkowcami - cały czas nie możesz otrząsnąć się z szoku, że korelacja nie jest tożsama z kauzacją. Jeżeli korelację masowości szczepień i zmniejszenia zapadalności na chorobę możesz traktować jako twardy dowód skuteczności szczepienia, to z korelacji masowości szczepień i zwiększenia występowania spektrum autyzmu w populacji można wysnuć tak samo uprawniony wniosek, że szczepienia powodują autyzm. Czym niby się różnią te stwierdzenia, poza społecznym dowodem słuszności i serią argumentacji z autorytetu?
Zamykając temat i próbując dowiosłować do tematyki bloga, warto przytoczyć ewentualne qui bono - ten rynek (szczepień) to mnóstwo, mnóstwo waluty, w większości w wygodnej formie transferu z kieszeni podatników. Bez względu na to, czy szczepienia działają, czy nie, albo w jakim stopniu działają - zysk z ich produkcji i sprzedaży jest niepodważalny.
A osobiście to mam nadzieję, że jednak nie wszystko jest wyłącznie ściemą, tylko jakaś część.
@2357matt
Odp. Alkohol :)
I cebula :D
Sa to pochodne rteci. Dziecko do 12stego miesiaca zycia musi przyjac okolo 20 strzalow. A nie tak jak starsze pokolenia 2-3. Polecam film "trace amounts" paradoksalnie nie o szczepionkach. O rteci w nich zawartej.
To nie do końca prawda, dziś nie wszystkie zawierają tiomersal, a raczej większość już nie zawiera. Ale tak czy inaczej co do ilości tych strzałów, to jest faktycznie masakra, nawet bez rtęci.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 19:33
piotrdln
oczywiscie koncerny utrwalaja w glowach od malego wszystkim odwrotna teze ze po szczepionkach prawie znikla dana choroba, jednak jak sie przyjzzec dokladnie danym statystycznym to jest to bzdura
Kikkhull
@Jokerstrong
METAL MARKET EUROPE SP. Z O.O., WARSZAWA
Numer KRS:
KRS 0000443179
Kapital zakładowy:
5 000,00 ZŁ
Większy kapitał zakładowy robisz tylko gdy chcesz dostać pożyczkę, albo wspólnicy tak się dogadują. Nie ma sensu ładować wysokiego kapitału zakładowego, bo płacisz od niego podatek.
Kikkhull
jak ktoś nie zauważył, że gruźlica nie jest takim problemem jak była, to tak sobie może pisać, a jednocześnie znamię na ramieniu ma i nie wie po jaki kij.
Lech
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 20:04
sholler
"To zaprezentuj - bo jak dotąd to jedynie teoria, a badań brak - jakoś doktury nie mają odwagi zadać ospy zaszczepionemu^^
Bo skoro niby powstają przeciwciała to trzeba je przetestować w boju na rozwiniętej formacji właściwego przeciwnika. " Dokladnie takie pruby zarazania prowadzi sie na zwierzetach zaszczepionych przeciw niekturym chorobom zwierzecym. Wyniki pokazuja ze w przypadku zwierzat szczepienia dzialaja. Ponadto w obozach koncentracyjnych tez testowano i zarazano ludzi.
Lech
piotrdln
3r3
"Dokladnie takie pruby zarazania prowadzi sie na zwierzetach zaszczepionych przeciw niekturym chorobom zwierzecym. Wyniki pokazuja ze w przypadku zwierzat szczepienia dzialaja. Ponadto w obozach koncentracyjnych tez testowano i zarazano ludzi. "
Czyli nie będziesz miał nic przeciwko potraktowaniu Cię ospą?
@piotrdln
"ciekawe kiedy "rynki" zrozumieja jaki wplyw ma to co sie dzieje w chinach na gospodarke swiata ..."
Czyli to że postanowili porzucić konsumpcjonizm (przynajmniej do otrzymania innych rozkazów) więc właściwie niczego nie potrzebują od zewnętrza?
Mostek
https://www.newsweek.pl/wiedza/zdrowie/szczepienia-na-polio-jak-wymyslil-je-polak-hilary-koprowski/zy27rvh
"Profesor Hilary Koprowski pobierał fragmenty tkanki mózgowej szczurów z wciąż aktywnym, ale bardzo osłabionym wirusem, a następnie podawał go ludziom. Pierwsze masowe szczepienie odbyło się w Polce w 1959 roku. Liczba zachorowań w ciągu pięciu lat spadła z 1000 rocznie do 30, a liczba zgonów z kilkuset do dwóch."
Musi kłamstwo albo zwykła korelacja.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 20:55
Lech
abo
"Trochę już nie mam siły na dalszą dyskusję... "
Więc już odpuść, jak już ktoś polubił chodzenie do kowala zamiast do dentysty, to już nic z rym nie zrobisz.
To akt wiary, nie racjonalne postępowanie, a z wyznawcami na argumenty nie dasz rady.
Dobre odżywianie i higiena są ważne, ale nie ustrzegły nas od armagedonów.
Mnie też to trollowanie już nuży, ale widać płacą to się trolluje ;)
Freeman
Keracz
Z netu:
Bo elity tego świata nie mają gojów za brata
Tylko siebie ciągle widzą
A z dobroci naszej szydzą
Z nieba trutki nam zrzucają
I agentów podsyłają
Diabeł podły jest ich ojcem
Krwawe wojny w jego imię
Celebryci są w okulcie i fałszywą mają minę
Często krzywdzą biedne dzieci
I ofiary z nich składają
Teraz powiem to, tak głośno
Wszyscy sławni to są śmieci
W hollywodzie tylko błyszczą przez Rotschildów zarządzanym
A jedyne o co dbają, to by być tak uwielbianym
Lecz po uszy stoją w kłamstwach
Brudząc duszę w okultyzmie
Wszelkie media zakłamane
Gazetami kosz wycieram
Świat jest taki już gówniany
Że się chyba nie pozbieram
I historia jest fałszywa i kształt ziemi, to jest farsa
Może jak się im nakopie, to odlecą hen na Marsa?
Pieniądz $cieli sztuczny system
Korporacje zabijają
A tym masom ogłupionym
To szczepionki w tyłek dają
Teraz zła jest coraz więcej, wszystko głupie się wydaje
Tylko kilku mądrych ludzi (reszta ciągle wciąż się budzi)
Na skalę wszego świata
Czemu każdy żywy człowiek, to istota nie kumata?
W Watykanie sataniści mają orgie całkiem spore
A to co jest promowane, staje się już bardzo chore
Trzeba kończyć tą poezję
Serce ściska z tego żalu
Że niewiele w świecie znaczę
Że nie mieszkam w SWOIM kraju
Gdy nasz duch do domu wróci
Tylko wtedy będę w raju
forte
Podejrzewam, że większości z Szanownego Grona Rozmówców doskwiera dysonans poznawczy.
kfas
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-z-chin-szanghaj-zamkniety-w-zwiazku-z-epidemia-6478318480504961a
Ta sama sytuacja w Huanggang:
https://twitter.com/bnodesk/status/1227944692328869888?s=21
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 21:51
siwy83
Jeżeli szczepione dziecko zarazi się choroba tzn ze szczepionka nie działa :) Paradoks
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 22:15
kfas
http://www.yangtse.com/zncontent/276541.html
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-13 22:04
3r3
"Trochę już nie mam siły na dalszą dyskusję... "
Słusznie, bo wiele rzeczy związanych z technologią opiera się na naszym wrażeniu, opinii, robiliśmy tak zawsze i tak nam się wydaje. Co niekoniecznie musi mieć przełożenie na rzeczywistość - jeszcze do niedawna w szpitalach stawiano bańki, dziś to zabobon. Rzeczywisty mechanizm działania szczepień też może nas zadziwić, bo go nie znamy, macamy po korelacjach, ale na pewno nie jesteśmy w stanie prześledzić procesu. To jak z prionami - im mamy lepsze urządzenia tym bardziej pojawiają się podejrzenia że jakieś wirusy są w to jednak zamieszane. A nobel już wydany za dowód że wcale nie.
Złota też nam nigdy nie brakło, ale to wcale nie szkodzi trochę zachomikować. I paliwa, i żelaza - lepiej mieć i nie potrzebować.
@siwy83
"Co do szczepionek to najbardziej mnie irytuje przymus szczepień i strach państwa, rodziców którzy szczepią swoje dzieci. Po co ta nagonka na tych co nie szczepią?"
A nagonka na przymus rejestracji przedsiębiorstw i operacji bezgotówkowych Cię nie gorszy? Jeszcze ci co już się zarejestrowali donoszą na tych co nie chcą pod pozorem że im w konkurowaniu zagrażają.
siwy83
A nagonka na przymus rejestracji przedsiębiorstw i operacji bezgotówkowych Cię nie gorszy? Jeszcze ci co już się zarejestrowali donoszą na tych co nie chcą pod pozorem że im w konkurowaniu zagrażają.
takim tokiem rozumowania to możemy rozmawiać w nieskończoność na każdy temat.
Było o szczepionkach to naszła mnie taka myśl :)
3r3
"takim tokiem rozumowania to możemy rozmawiać w nieskończoność na każdy temat.
Było o szczepionkach to naszła mnie taka myśl :) "
Mnie też nachodzą różne myśli jak zaczynają się hasła z gatunku dowód, fakt, wiemy i na pewno. Wielkie g wiemy o tym jak działa znaczna część naszej technologii - działa to nie psujemy. W prostych sprawach wyniki rozmijają się z teorią, a co dopiero w takich gdzie nawet nie mamy aparatu badawczego. Dlatego tak się zawsze podpytuję ludzi co to te fokty znają czy by dali sobie co uciąć za tę wiarę. Tak jakoś ich podpuszczam w świecie gdzie większość rzeczy co miała działać jakoś nie działa.
janwar
A reakcje rynkow nadal zadne.
kfas
Jakie żadne, przecież SPX pobił dzisiaj rekord wszech czasów :)))
Bobass25
,,panowie antyszczepionkowcy i homeopatia..."
Nie bądź ignorantem, jak myślisz kto pisze i finansuje program kształcenia lekarzy, farmaceutów itp? Czyż nie koncerny? Dziwne że lekarze którzy tak zachwalają szczepienia siebie i swoich dzieci nie szczepią!
https://www.salon24.pl/u/statystyk/902127,sondaz-obop-psp-100-lekarzy-nie-zaszczepilo-swoich-dzieci-szczepionka-bcg
Szwajcarzy raczej są kumatym społeczeństwem:
https://www.google.com/amp/s/dobrewiadomosci.net.pl/16337-szwajcarski-rzad-uznaje-homeopatie-rowna-medycynie-konwencjonalnej-wpisuje-prawo-korzystania-niej-konstytucji/amp/
Nie lekceważ też medycyny chińskiej,germanskiej i ziołolecznictwa które od lat w Polsce jest gnojone a główny powód to to że naturalnych substancji nie da się opatentować.
Nie wierz w to że na wszystko jest tabletka, a ludzie którzy korzystają z 1000letniej wiedzy przodków to szamani.
Bikeman
_ciekawe kiedy "rynki" zrozumieja jaki wplyw ma to co sie dzieje w chinach na gospodarke swiata ...
_
Rynki juz zrozumialy, im gorzej tym lepiej, bo bedzie wiekszy dodruk bankow centralnych i FED utnie stopy(inni nie maja juz czego ciac :-) a to podniesie ceny aktywow finansowych, przynajmniej w pierszej fazie. A potem, chocby potop...
Polecam Real Vision wlasnie na ten temat:
https://youtu.be/a-hmxwCcwA4
Dzisiaj amerykanskie 30-latki byly po 2,06%. Ktos kupil? :-)))
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-14 01:34
Szosa78
Freeman
hansklos
korelacja jest dowodem kauzacji?
@Lech, Mostek, forte
Korelacja nic nie znaczy i jest ZAWSZE związkiem domniemanym.
Jak odjeżdża pociąg to słyszę gwizdek. Korelacja jest pomiędzy gwizdkiem, a ruchem pociągu, co oczywiście nie znaczy, że gwizdek napędza pociąg. Pada strzał i ktoś na ekranie upada. Korelacja jest, ale to nie znaczy, że kogoś zabito z pistoletu.
@Bobass25
Nie bądź ignorantem
Polecam wszystkim pod rozwagę.
@3r3
Wielkie g wiemy o tym jak działa znaczna część naszej technologii
Dlatego prowadzę badania naukowe,-) nad wpływem bimbru z wyciągami ziołowymi na zachowanie zdrowia przed koronowirusem. Piję i jestem zdrowy, a to znaczy, że korelacja jest, co jest dowodem naukowym,-) na skuteczność mojej szczepionki.-) Chyba będę się doktoryzował. A dla dzieci planuję testy z wersją homeopatyczną mojej nalewki na bimbrze.-)
Kikkhull
Jeżeli szczepione dziecko zarazi się choroba tzn ze szczepionka nie działa :) Paradoks "
Nie zaszczepi dziecka, dziecko zachoruje na Heinego Medinai jest niesprawne do konca zycia. Powiedz ty kto placi za jego opieke. W Busku-Zdroju jest taki szpital co ma takie dziecki, a rodzice nie chca sie zajmowac.
http://www.szpitalgorka.pl/page.php?kat=20&main=161&id=161
Jedz tam do szpitala, zobacz jak zyja te dzieci, ktore zachorowaly, bo nie dostaly szczepionki.
hansklos
Jedz tam do szpitala, zobacz jak zyja te dzieci, ktore zachorowaly
Fakt, bo dzieci są chore.
bo nie dostaly szczepionki (na Heinego Medinai)
To już sam sobie wymyśliłeś. Dzieci leczone tam chorują na mózgowe porażenie dziecięce, które bez względu na to czy są szczepione czy nie (na Heinego Medinai) występuje w populacji średnio w ilości ok 2 na 1000 urodzeń dla wcześniaków i zdecydowanie poniżej 1 na 1000 dla urodzeń w terminie. Postęp w dziedzinie opieki prenatalnej nie spowodował zauważalnego spadku urodzeń dzieci z mózgowym porażeniem dziecięcym. Poziom zachorowań w Bangladeszu i w Niemczech czy USA jest na tym samym poziomie.
Tutaj to nawet korelacji nie ma,-) więc dodaję to do cech religii którą najprawdopodobniej wyznajesz, potocznie nazywaną zabobonem.-)
Paradoks
Co tam jest w Twoim linku dokładnie, chyba sam nie zajrzałeś, bo nie to, co twierdzisz; chyba, że wynalazłeś jakąś szczepionkę na porażenie mózgowe.
Przypadek polio był ostatnio zanotowany w Polsce w 1984 roku, czyli 36 lat temu. Ilu antyszczepionkowców nie zaszczepiło swoich dzieci od tamtego czasu i ile tych przypadków być w takim razie powinno policz sobie sam, mnie to nie interesuje.
W normalnym kraju dałbym sobie z tym spokój, ale że coraz więcej mamy wizyt z Afganistanu czy Pakistanu, raczej użyłbym szczepionki na wszelki wypadek, a nuż zadziała i się przyda.
Teresa Kaczmarek
Kikkhull
Przed powszechnymi szczepieniami zachorowywalo na swiecie 1000 dzieci dziennie, po wprowadzeniu powszechnych szczepien na calym swicie zachorowalnosc spadla o 99%. Jest to jeden z najdobitniejszych przykladow efektywnosci tej szczepionki.
Paradoks
Napisałem Ci wyżej, kiedy ostatni przypadek tej choroby miał miejsce w Polsce. Co do 'dowodów' nie będę już nic pisać, bo Ty po prostu najwyraźniej nie umiesz czytać.
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-14 14:35
Freeman
Teresa Kaczmarek
Stanisław Michalkiewicz
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=4637
Teresa Kaczmarek
https://businessinsider.com.pl/firmy/stopa-inwestycji-prywatnych-w-polsce-najnizsza-od-czasow-transformacji/vt0g4ee
piotrdln
Jedz tam do szpitala, zobacz jak zyja te dzieci, ktore zachorowaly, bo nie dostaly szczepionki.
skad wiesz ze nie dostały tej szczepionki ? jedz i sprawdz ile z tych chorych dzieci dostalo szczepionki ... i co wtedy powiesz ?
prawdopodobnie wtedy nic nie powiesz ...
generalnie jak ktos wierzy w szczepienia niech sie szczepi ale jest róznica gdy podejmujesz świadomą decyzje o szczepieniu a przymusem szczepienia noworodków jak leci
Ostatnio modyfikowany: 2020-02-14 16:46
Freeman
TabulaRasa
Freeman
marekt
https://bit.ly/2T2bRiN
================
Tadek8
----------------------
To Największa wyszukiwarka legalnych filmów i seriali online!
Znajdziesz tam filmy takie jak: 365 Dni (2020) Czy Legiony 2019
Setki filmów w jednym miejscu a to wszystko z dożywotnim dostępem.
Polecam jak najbardziej!